Батюшка беснуется?

[Sergey Raisky]

Я например солидарен с этим батюшкой в мысле о бесноватости каждого человека, и кто хотел бы опровергнуть его его верную позицию, тот пусть всё адресует мне.

в теме не ставится цель опровергнуть позицию о.Дмитрия

поставлен конкретный вопрос: засвидетельствовал ли о.Дмитрий Смирнов в своей воскресной проповеди от 13 ноября 2016 года о собственном бесновании?

- - - Добавлено - - -

Невпопад сказано, не по вопросу

возможно, он имел ввиду, что в душе живой не может не быть беса

[Уверовавший]

в теме не ставится цель опровергнуть позицию о.Дмитрия

поставлен конкретный вопрос: засвидетельствовал ли о.Дмитрий Смирнов в своей воскресной проповеди от 13 ноября 2016 года о собственном бесновании?

Ну если он скажет что чист от него, то будет логичным вопрос, - почему он да, а другой нет?

- - - Добавлено - - -

[Sergey Raisky]

Ну если он скажет что чист от него, то будет логичным вопрос, - почему он да, а другой нет?

в таком случае, иногда лучше молчать, чем говорить

[Уверовавший]

в таком случае, иногда лучше молчать, чем говорить

Ну или признать что и он такой.

[Sergey Raisky]

Ну или признать что и он такой.

косвенным образом такое признание имеет место

каждый человек абсолютно каждый является бесноватым

..если человек одержим бесом гордости, а это сто процентов населения, то обязательно этот же человек будет и тщеславен.

см Проповеди - Мультиблог протоиерея Димитрия Смирнова

[Уверовавший]

косвенным образом такое признание имеет место

каждый человек абсолютно каждый является бесноватым

..если человек одержим бесом гордости, а это сто процентов населения, то обязательно этот же человек будет и тщеславен.

см Проповеди - Мультиблог протоиерея Димитрия Смирнова

Ну согласен.

[Sergey Raisky]

Ну согласен.

готовы продекларировать свою бесноватость?

[Уверовавший]

готовы продекларировать свою бесноватость?

А что тут такого? Я не совершен в любви, а это значит, что в чем то еще раб греха, то есть духа диавола.

[Sergey Raisky]

А что тут такого? Я не совершен в любви, а это значит, что в чем то еще раб греха, то есть духа диавола.

а если прямо сказать? типа "Я - бесноватый"

[Уверовавший]

а если прямо сказать? типа "Я - бесноватый"

А что от этого изменится? Мы все можем говорить и матом обрисовывая свою мысль, и все будут понимать какой орган имеется в виду на который посылают. Но не лучше ли говорить красивее?

[Sergey Raisky]

А что от этого изменится? Мы все можем говорить и матом обрисовывая свою мысль, и все будут понимать какой орган имеется в виду на который посылают. Но не лучше ли говорить красивее?

«О друг мой, Аркадий Николаевич! об одном прошу тебя: не говори красиво»

О друг мой, Аркадий, не говори красиво - это... Что такое О друг мой, Аркадий, не говори красиво?

[Тимофей-64]

1.значит, для искоренения греха, следует освободиться от свободы?

2. при отсутствии свободы в человеке может сидеть бес?

3. т.е., согрешающий Адам не беснуется, но просто реализовывает свою потенциальную возможность, заложенную в него Богом?

4. и онтологическая причина наличия греха в космосе - в самом человеке (ἄνθρωπος), который является образом и подобием Божьим?

12. δια Из-за τουτο э́того ωσπερ как δι из-за ενος одного́ ανθρωπου челове́ка η αμαρτια гре́х εις в τον κοσμον мир εισηλθεν вошёл και и δια че́рез της αμαρτιας грехи́ ο θανατος смерть, και и ουτως так εις во παντας все́х ανθρωπους люде́й ο θανατος смерть διηλθεν разошли́сь, εφ на ω кото́ром παντες все ημαρτον согрешили;
рим 5

5. или же человек действует в распространении греха в космосе, как отдельная субстанция (ὑπόστασις), не имеющая связи ни с сатаном, ни с Богом?

1. Знаете, вероятно, Вас это удивит, но в какой-то мере, в каком-то смысле - ДА!
Свобода - это серебряная монетка, которую нам предложено сменять на золотую - СЧАСТЬЕ!
Молодожены, связавшись браком, РАДЫ ЭТОМУ, - хотя они, несомненно, ПОТЕРЯЛИ прежние степени свободы. Он не мальчишка-холостяк, она не девка-гулёна.
Так и в Царстве Бога мы потеряем определенные степени свободы. (Сочетание степень свободы можно здесь понимать в чисто физическом смысле слова). Мы не сможем грешить. Но мы обрадуемся этому. Перед нами откроется нечто лучшее.

2. Да. В бесноватом бес СОКРАТИЛ ЧИСЛО степеней свободы этого бесноватого. Это очевидно.
3. Тоже да.

4. Да, именно во Адаме все согрешили и тварь вся пала из-за царя своего. Но не потому, что он образ Божий, а потому что он был наместником, управляющим от Бога над сотворенным миром. И согрешением одного в мир входят грех и смерть. Об этом и пишет Павел в Рим., как Вы верно цитируете.

5. Человек - своя ипостась и имеет определенную самостоятельность, однако это не мешает ему слушать и слушаться (не слушаться) и Бога, и сатану.

- - - Добавлено - - -

Я например солидарен с этим батюшкой в мысле о бесноватости каждого человека, и кто хотел бы опровергнуть его его верную позицию, тот пусть всё адресует мне. Чем отличается, повинующийся бесу бежать в пустыню и биться о камни, от простого завидующего или ненавидящего? Когда Христос освободил бесноватого от беса, то сказано,- он сидит, одет и в здравом уме. Вопрос, когда Павел говорит верующим, обновиться духом ума, это не то же ли самое?

видите ли, у слов есть все-таки определенные конкретные значения.
Каиафа и даже Иуда - это не бесноватые люди, хотя люди, ставшие полностью на сторону тьмы (хотя бы на время).
Они творят волю беса, но они творят ее, как свою. В общем-то, они по своим человеческим мотивам творят волю именно СВОЮ, но в данном случае она совпадает с бесовской.
А бесноватый, одержимый бесом реально проявляет в себе две не совпадающие воли: одна своя, а вторая - бесова, причем они могут даже быть в конфликте.

Бес не мучит Каиафу (или Гитлера). А зачем оно ему? Тот и так все делает, как ему, сатане, хочется.
А вот гадаринца оного бес именно МУЧИЛ: бил его, гонял по гробам и пещерам. Тот пошел к Иисусу, вроде сам, а бес его по дороге бьет, валяет, кричит его устами.
Когда человек оный освободился - он готов идти с Иисусом куда угодно. Он на стороне Господа. Просто бес ему не давал, мучил его.
А из Каиафы беса гонять бесполезно. Тут проблема не в бесовском рабстве, а в общей ориентированности ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛИ. Человек так себя поставил, что, полагая будто бы служить Богу, на самом деле сражается против Бога.
И это уже неизлечимо. Экзорцист тут не поможет. Даже Сам Иисус.

[Sergey Raisky]

1. Знаете, вероятно, Вас это удивит, но в какой-то мере, в каком-то смысле - ДА!...

спасибо за комментарии, ув Тимофей

а что скажете по основному вопросу темы:

засвидетельствовал ли о.Дмитрий Смирнов в своей воскресной проповеди от 13 ноября 2016 года о собственном бесновании?

[Уверовавший]

видите ли, у слов есть все-таки определенные конкретные значения.
Каиафа и даже Иуда - это не бесноватые люди, хотя люди, ставшие полностью на сторону тьмы (хотя бы на время).
Они творят волю беса, но они творят ее, как свою. В общем-то, они по своим человеческим мотивам творят волю именно СВОЮ, но в данном случае она совпадает с бесовской.

А как насчет Павла? Он радуясь закону Божию, в себе видит иной закон порабощающий его делать зло. То есть, Павел всё понимает что делает зло, однако делает. Чем это его рабство отличается от бесноватого, который тоже понимал что с ним что то не то, однако бежал в пустыню и бился о камни?

Бес не мучит Каиафу (или Гитлера). А зачем оно ему? Тот и так все делает, как ему, сатане, хочется.
А вот гадаринца оного бес именно МУЧИЛ: бил его, гонял по гробам и пещерам. Тот пошел к Иисусу, вроде сам, а бес его по дороге бьет, валяет, кричит его устами.
Когда человек оный освободился - он готов идти с Иисусом куда угодно. Он на стороне Господа. Просто бес ему не давал, мучил его.
А из Каиафы беса гонять бесполезно. Тут проблема не в бесовском рабстве, а в общей ориентированности ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛИ. Человек так себя поставил, что, полагая будто бы служить Богу, на самом деле сражается против Бога.
И это уже неизлечимо. Экзорцист тут не поможет. Даже Сам Иисус.

Бес говорите не мучит Каиафу или Гитлера? А нервный срыв от неудач или несбывшегося желания взять Ленинград например, это что кайф по вашему?

[piroma]

А как насчет Павла? Он радуясь закону Божию, в себе видит иной закон порабощающий его делать зло. То есть, Павел всё понимает что делает зло, однако делает. Чем это его рабство отличается от бесноватого, который тоже понимал что с ним что то не то, однако бежал в пустыню и бился о камни?



Бес говорите не мучит Каиафу или Гитлера? А нервный срыв от неудач или несбывшегося желания взять Ленинград например, это что кайф по вашему?

не я живу но Христос живет во мне -Павел

прозрей

порабощение это у нас

он освобожден был