Интерьеры православных храмов

[Клантао]

Как кошмарно переделали

Мнение язычника, отрицающего в Боговоплощение, очень ценно для христиан.

Иисус наровне с Марией

Он не наравне с Ней, а у Неё на руках беспомощным младенцем - поскольку уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек.
Но Вы в это уничижение (греч. кенозис), соствляющее залог спасения, а значит, самую суть Евангелия и всего христианства, и не верите.
Естественно, Вас раздражает вера христиан, и то, как она выражена в оформлении мест их собраний. ))))))))

а выше их обоих в центре какой то лжесвятой

Какой ещё лжесвятой? ))))))))))))))))))))
На горнем месте Христос в образе Отрока Эммануила, напоминающем христианам о предвечности Бога-Слова.
Копия вот этой мозаики:





Из вот этого храма:





Церковь Покрова Пресвятой Богородицы УПЦ МП, Нижняя Ореанда, Большая Ялта, Крым.

лучше бы храм у католиков оставался.

)))))))))) Он у католиков и остался.
Православных туда пускают послужить (потому что они остались без собственного храма в Каннах, который у них отсудила неканоническая юрисдикция, один из осколков РПЦЗ).
Потому и сделали себе этот легко монтируемый и убираемый фанерный иконостас под общий стиль храма (вначале служили и без него).

По моему все просто если храм мешает молиться надо не посещать его а молиться как Иисус советовал дома или где угодно как делали апостолы.

А по-моему, язычникам не стоит лезть во внутрихристианские темы со своими языческими советами, где их никто не просит.
Всё равно ведь в итоге лишь демонстрируете свою глупость и смешите народ.
Самому не надоело каждый раз наступать на грабли?

[Клантао]

Первое, что приходит на ум это винный погреб аббата Д Эрбле.

Юмор господина архитектора, как всегда, искромётен.
Проблема в том, что такое оформление - что ни на есть традиционное для Московской Руси, как в уже упомянутом храме Покрова-на-рву, сердце России:









Но церковный вкус русского человека безнадежно испорчен влиянием сперва униатской Литвы, затем римо-католического и лютеранского Запада и, наконец, опят же с западной подачи - лубками палехских богомазов.

Поэтому подобные попытки вернуться к собственным корням и истокам нарываются на непонимание.

Не хватает большого колеса от телеги под потолком

Колесо там как раз есть.
Хорос называется.
И второе, поменьше, в алтаре.
И третье, подвешенное стоймя и служащее семисвечником.



Донельзя символичная штука, являющая собой образ единства и соборности Церкви.
В самом убитом греческом храме-сараюшке обязательно будет, пусть и действительно размером с колесо.
На Руси, шохарактерно, до распада СССР не было, кажется, от слова вообще.
Даже во времена повсеместной моды на псевдовизантийский стиль (как сейчас клонируется псевдопсковский) предпочитали привычные паникадила с ветвистыми рогами.
А теперь практически повсеместно.
Бо "как у Европе".

А кирпичи у Европе только снаружи.
Так шо и нам не треба.

и висящего на нём гвардейца кардинала.

На хоросах традиционно вешают иконы святых, но анисимовская Гильдия, думаю, рассмотрит Ваше экспертное предложение.

Мораль сей басни такова:

[Григорий Р]

Проблема в том, что такое оформление - что ни на есть традиционное для Московской Руси, как в уже упомянутом храме Покрова-на-рву, сердце России:

Но церковный вкус русского человека безнадежно испорчен влиянием....

Пару слов о "исконно" русских корнях церковного вкуса в храме Покрова-на-рву. ))

Орнаментальные росписи Собора Василия Блаженного

[Григорий Р]

Колесо там как раз есть.
Хорос называется.

Это, случайно, не от персидского слова "хорс", он же бог славянского солнца .)))

[Клантао]

Пару слов о "исконно" русских корнях церковного вкуса в храме Покрова-на-рву. ))

Орнаментальные росписи Собора Василия Блаженного

Русофобствуете всё?
Нас, жидобандеровцев, без работы оставляете? )))))))))))))))))))
Кстати, само слово "кирпич" тюркское заимствование.
По-украински так называют только брикет высушенного навоза (кизяка) как топливо, а стройматериал - латино-немецким "цегла".
Отака, Грицю, зрада.

Это, случайно, не от персидского слова "хорс", он же бог славянского солнца .)))

Нет, в слове Хръс (Хърс) слоговое r (почему его и возводят к персидскому xuršēt, хотя Фасмер сомневался, потому как форма довольно поздняя, а среднеперсидское xvarše^t дало бы полногласное -оро-).
Греческое χορός (народ, церковный лик) дало в славянских языках, в соответствии с фонетическими законами, полногласное о - хор, хоровод.
С другой стороны, оно может быть родственным с χωρίς - вне, но так же и вокруг, χωρα - округа (сельский народ - жители округи, ср. любезное Йицхаку латинское paganus, то ест вокруг города), таким образом может восходить к праиндоевропейскому корню *k?r со значением "гнуть", как и персидское слово, как и русское "круг" в конечном счёте (близко родственное в свою очередь английскому ring).
То есть этимологически нести идею круга.
Так что на уровне далёких общих предков (сынов Иафетовых) слова могут действительно быть родственными.
А могут и не быть.

[Григорий Р]

Русофобствуете всё?
Нас, жидобандеровцев, без работы оставляете? )))))))))))))))))))

Надо понимать не всё то русское, что блестит. И загадке собора Василия есть разумное объяснение. Рюриковичи очень любили цыган и детство маленького Вани протекало под покровом озорных цветастых юбок, в залихватском танце вращающихся над его крохотной головёнкой. Под ними Ваня и познавал свой безоблачный мирок. А когда немного подрос, то до головокружения бегал вокруг полосатых цыганских шатров за смазливой Эсмеральдой, которая была выше цесаревича на два локтя. Затем был первый, не совсем удачный, но очень яркий опыт и запавшие в юную память орнаменты белья, тканей, покрывал и прочего убранства цыганской кибитки. И то самое ожерелье из крупных монет, на взволнованной груди. Это были светлые и возможно самые лучшие годы Иоанна Грозного. Все мы родом из детства. Даже самые грозные цари у которых тоже должны быть игрушки, возвращающие их в тот самый первозданный покой созерцания мира, покрова, и ощущение ласковых заботливых рук. Таких родных и почти материнских .



























На редкость удачная интерпретация весёлого и безвкусного китча, единичным случаем возведённого в ранг стиля, на гране фола.
Повторить такое будет моветон.

[Клантао]

Кафедральный собор св. Димитрия Великомученика (Митрополия), Мистра, Греция:



Успенская церковь, Кондопога, Карелия:

[олег колыванов]

Мнение язычника, отрицающего в Боговоплощение, очень ценно для христиан.

Для христиан ценно а вот для других нет, притом что никакого воплощения и не было а было явления Бога в теле а не в человеке как ошибочно вы учите называя Сына Божия богочеловеком.

1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во славе.

Он не наравне с Ней, а у Неё на руках беспомощным младенцем - поскольку уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек.

Ее Творец у вас беспомощен сразу видно по одному этому слову что ваш бог не тот Всемогущий Творец создавший мир и все в нем и Марию в том числе, потому она и не мать Ему. А то что она выгосила тело без духа человека то это ее миссия и не более того.

Но Вы в это уничижение (греч. кенозис), соствляющее залог спасения, а значит, самую суть Евангелия и всего христианства, и не верите.

Я в языческие басни не верю а Слову Божию я верю правда в контексте а не в вырваные строки.

Естественно, Вас раздражает вера христиан, и то, как она выражена в оформлении мест их собраний. ))))))))

Вот примерно какова ваша вера: тварная женщина согласилась выйти замуж за вашего бога и он ее зачал став ей мужем а она ему женой и родила ему сына и он стал богочеловеком как впрочем и верили все язычники. Моя же вера не язычесткая потому естественно что басням я не верю а верую истинно:

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Какой ещё лжесвятой? ))))))))))))))))))))
На горнем месте Христос в образе Отрока Эммануила, напоминающем христианам о предвечности Бога-Слова.
Копия вот этой мозаики:

А что он ваш и не вырос до сих пор что отрок и младенец? Жалко вас мой Иисус вырос давно и вознесся во взрослом теле но по телу Его я уже не знаю в отличии от вас.

2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же
и знали Христа по плоти, то ныне
уже не знаем.

Потому что тело Его это просто форма пиджака для Духа Сына Божьего в котором Он приходил на землю и в котором ходил по виду похожь на нас но не по сущности.

Из вот этого храма:

Думаю что храм где были апостолы и молились уже давно разрушен а это лишь жалкое подобие получившее образ от вымысла человеков.

Церковь Покрова Пресвятой Богородицы УПЦ МП, Нижняя Ореанда, Большая Ялта, Крым.

В тело Христово не входят ни платочки апостолов ни покровы Марии а лишь души живые христиан которые и посвящают все Богу даже самих себя а не как у вас тварям посвящено почти все а Богу почти ничего.

)))))))))) Он у католиков и остался.
Православных туда пускают послужить (потому что они остались без собственного храма в Каннах, который у них отсудила неканоническая юрисдикция, один из осколков РПЦЗ).

А что мешает построить свой дом молитв чем заниматься служением на месте где служат другие, которые не держатся вашей веры?

Потому и сделали себе этот легко монтируемый и убираемый фанерный иконостас под общий стиль храма (вначале служили и без него).

Так если вначале служили и без него то зачем они и вообще нужны если нормально и без него?

А по-моему, язычникам не стоит лезть во внутрихристианские темы со своими языческими советами, где их никто не просит.
Всё равно ведь в итоге лишь демонстрируете свою глупость и смешите народ.

Эти тоже смеялись, потому что глупым недоступна истина, а смеялись напрасно как и вы это делаете напрасно.

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Самому не надоело каждый раз наступать на грабли?

Разве может надоесть свету светить или соли солить?

5 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Матф.5:13 Вы - соль земли. Если
же соль потеряет силу, то чем
сделаешь ее соленою? Она уже ни к
чему негодна, как разве выбросить
ее вон на попрание людям.

- - - Добавлено - - -

Пару слов о "исконно" русских корнях церковного вкуса в храме Покрова-на-рву. ))

Орнаментальные росписи Собора Василия Блаженного

Чем то на роспись в мечетях смахивает

[олег колыванов]

Надо понимать не всё то русское, что блестит. И загадке собора Василия есть разумное объяснение. Рюриковичи очень любили цыган и детство маленького Вани протекало под покровом озорных цветастых юбок, в залихватском танце вращающихся над его крохотной головёнкой. Под ними Ваня и познавал свой безоблачный мирок. А когда немного подрос, то до головокружения бегал вокруг полосатых цыганских шатров за смазливой Эсмеральдой, которая была выше цесаревича на два локтя. Затем был первый, не совсем удачный, но очень яркий опыт и запавшие в юную память орнаменты белья, тканей, покрывал и прочего убранства цыганской кибитки. И то самое ожерелье из крупных монет, на взволнованной груди. Это были светлые и возможно самые лучшие годы Иоанна Грозного. Все мы родом из детства. Даже самые грозные цари у которых тоже должны быть игрушки, возвращающие их в тот самый первозданный покой созерцания мира, покрова, и ощущение ласковых заботливых рук. Таких родных и почти материнских .
На редкость удачная интерпретация весёлого и безвкусного китча, единичным случаем возведённого в ранг стиля, на гране фола.
Повторить такое будет моветон.

Ну да так же полагаю и циганское язычество и гадания пришли в православие русское.
Как в свое время язычество римское и греческое пришло в византийскую церковь ибо константин так же учился у язычников и им оставался до конца.

- - - Добавлено - - -

Успенская церковь, Кондопога, Карелия:

Простенький дом молитв и Иисус там где надо выше всех. Приятно в такой молитвенный дом зайти сразу видно кто у них главный в вере.

[Andron]

Бросается в глаза аляповатость золота на золоте, неоправданная пышность украшений, огромная непреодолимая стена иконостаса, отделяющая "настоящих христиан" т.е священество от "охлоса".
Атмосфера в православных храмах обычно подавлено-покаянная, а не возвышенно-радостная.
Такое чувство, что для православных Христос как бы и не воскрес.

Простота и свет протестантских кирх чисто эстетически нравится мне гораздо больше.

Ну так в этом и красота его, в его "не идеальности " А вообще есть разные православные храмы и много из них ,очень даже и величественные . Надо понять что красота православия, в первую очередь, не в устройствах храмов и икон а в его истиной вере . А вообще, это сатана был совершенен и не устоял в истине .

[Клантао]

Кафедральный собор Воскресения Христова в Подгорице, Черногория.



Ни "неоправданной пышности украшений", ни "огромной непреодолимой стены иконостаса", ни "подавлено-покаянной, а не возвышенно-радостной атмосферы" (с) по-прежнему не наблюдается...

См. также

[олег колыванов]

Надо понять что красота православия, в первую очередь, не в устройствах храмов и икон а в его истиной вере .

А в чем вы видите красоту православия и в чем истинность ее?

- - - Добавлено - - -

Человек создал себе бога, по своему образу и подобию.

Бог создал человека по Своему образу и подобию а это человек уже возомнил себя Богом и пытается себя и своих тварей поставить наровне с Богом.

[Клантао]

Амвон в храме Успения Богородицы в Каламбаке, центральная Греция



Едва ли не единственный традиционный православный амвон, сохранившийся на своем историческом месте.

[Клантао]

Амвон в храме Успения Богородицы в Каламбаке, центральная Греция

Едва ли не единственный традиционный православный амвон, сохранившийся на своем историческом месте.

А вот единственный вообще сохранившийся традиционный амвон византийского типа на Руси - из Новгородской Софии.



Отреставрирован и начал экспонироваться в этом году.
В дореволюционных описях значится как "халдейская пещь" для Пещного действа, монтировавшаяся, согласно описанию чина в старообрядческом Большом Потребнике, на месте сдвигаемого амвона (почему во всех изображениях и реконструкциях Пещного действа "пещь" изображается по его образцу), но в настоящее время эта версия, похоже, оставлена.
Впрочем, учитывая, что в ранних описания чина слова "пещь" и "амвон" употребляются как синонимы, возможно, в новгородской практике сам амвон служил и пещью (а в последние годы его использовали только как пещь, ежегодно собирая и разбирая, пока и чин "пещного действа" не упразднили, а затем он пролежал на хорах собора вместе с прочим хламом, счастливо дожив до тех дней, когда церковные древности начали отправлять не в пеЧь - увы, не халдейскую, - а в музеи).

Кстати, амвон Константинопольской Софии - образец для подражания - был, согласно описаниям, двухъярусным: в этой выгородке по бокам находились певчие.



Отсюда, возможно, и визуальный образ Анании, Мисаила и Азарии, поющих в печи, со временем развившийся в своеобразное мистериальное действо...

Помимо таких постепенно вышедших из употребления византийских амвонов на "красной линии" (своеобразным рудиментом которых сегодня остались аналои или тетраподы посреди храма, откуда и читают Псалтирь и Апостол) в православной практике иногда применялись решения, более характерные для западных обрядов, привлекательные тем, что храмовое пространство остаётся более свободным.

Например, латинские алтарные преграды, встречающиеся сегодня, как уже говорилось, в очень немногих католических храмах и несколько чаще в англиканских (известные по-французски как "жюбе", а по-английски "руд скрин"), на латыни называются лекториями, то есть местом для чтения.
Это название связано с тем, что наверху часто была площадка с которой читалось Писание, произносились проповеди и гласные молитвы, нередко размещался даже хор и орган.
Такие иконостасы с амвоном наверху стали появляться и в православии - например, в храме Гроба Господня в Иерусалиме (обратите внимание на выступ-балкончик по центру).



Ещё более интересный вариант в кафоликоне монастыря святого Георгия в Каире (Александрийский патриархат), где наверху иконостаса два маленьких амвона-кафедры по краям.



Это влияние уже другой католической практики, когда посреди собора пристраиваются по бокам вокруг колонн, отделяющих боковые нефы, два амвона - с одного читается Апостол, с другого Евангелия (кстати, орлы на снимке служат подставками для книг).
Впрочем, в небольших храмах ограничивались одним - справа или слева.
Именно по такому образцу делались проповеднические амвоны в российских православных церквях синодального периода.

Андреевская церковь в Киеве (фото из которой на первой странице), 1754 г.:



Исаакиевский собор, Санкт-Петербург:



Впрочем, в православной практике такие кафедры использовались только для проповеди, а чтение Писания совершалось с середины храма, то есть с места древнего амвона.

________________________

[олег колыванов]

Амвон в храме Успения Богородицы в Каламбаке, центральная Греция



Едва ли не единственный традиционный православный амвон, сохранившийся на своем историческом месте.

Смешно в Греции и успение Марии хотя всем известно что она умерла в Израиле. Очередная чушь!