Хвалите Его с тимпаном и танцами...

[Каштанов]

- - - Добавлено - - -

А ели бы речь шла о танцах с шестом в храме и кто-то зяавил, что это неуместно, Вы бы тоже привели эту цитату?

Или Вы считаете, что пилонный танец - это что-то неприличное? Многие Вам возразят.

Ну если следовать полёту вашей фантазии , то вы ещё не назвали танцы шаманов , сатанистов или танцующих в экстазе колдунов вуду.

[Drunker]

Ну если следовать полёту вашей фантазии , то вы ещё не назвали танцы шаманов , сатанистов или танцующих в экстазе колдунов вуду.

Это уже Ваши фантазии. Я такие танцы не видел.

[свящ. Евгений Л]

О происхождении богослужебных песен и плясок у неопротестантов полезно знать историю

...Кампания духовного пробуждения в Кейн-Ридже, штат Кентукки, в 1801 году. Организовал ее местный пресвитерианский пастор, пригласивший всех собраться под открытым небом для обретения более глубокой веры. В назначенный день пришли тысячи людей. В этих местах, где возможностей для организации собраний и празднований было мало, призыв пастора имел огромный успех. Многие пришли в Кейн-Ридж по религиозным соображениям. Другие воспользовались случаем, чтобы развлечься и выпить. Кроме пастора, от которого исходило приглашение, присутствовало несколько баптистских и методистских проповедников. В то время как одни играли, а другие пили, пасторы проповедовали. Один из критиков пробуждения впоследствии заявил, что в Кейн-Ридже столько же душ было зачато, сколько спасено. Как бы там ни было, ответ на призыв покаяться был поразительным и ошеломляющим. Одни плакали, другие безудержно смеялись, третьи тряслись или бегали взад-вперед, а некоторые даже лаяли. Собрание продолжалось неделю, и с этого времени многие пришли к убеждению, что такие встречи наилучший способ евангельской проповеди. С тех пор слова "евангелизация" и "духовное пробуждение" стали вызывать в памяти события в Кейн-Ридже.

Инициатором собрания в Кейн-Ридже выступил пресвитерианин, но эта конфессия неодобрительно относилась к необузданному выражению чувств, становившемуся частью движения. Вскоре пресвитериане начали принимать меры против служителей, участвующих в собраниях, подобных тому, которое прошло в Кейн-Ридже. Методисты же и баптисты подхватили идею проведения собраний под открытым небом и превратили их в периодические "евангелизационные кампании". Такие собрания стали важной частью общественной жизни на границе, поэтому ряды методистов и баптистов быстро пополнялись. Еще одной причиной роста их численности было то, что они доносили послание в самой простой форме и использовали проповедников, почти или совсем не имеющих образования. Тогда как у других конфессий не хватало служителей для работы на границе, поскольку от них требовался определенный образовательный уровень, методисты и баптисты были готовы использовать любого, кто чувствовал призвание от Господа. Передовым отрядом методистов были проповедники из числа мирян, многие из которых обслуживали целый "округ" под наблюдением общей "сети" и ее епископов. Баптисты использовали фермеров и других людей, зарабатывавших на жизнь своим трудом и одновременно служивших пасторами в местных церквах. При заселении новых земель среди поселенцев обычно находился преданный баптист, готовый проводить проповедническое служение. Вследствие этого методисты и баптисты завоевали твердые позиции на новых территориях и к середине века стали самыми крупными протестантскими конфессиями в стране.


Читать онлайн "История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени." автора Гонсалес Хусто Л. - RuLit - Страница 111

Хусто Л.Гонсалес

ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА

[Каштанов]

ТО что делал Давид на улице, он не делал в храме. Да и Моисей никаких ритуальных танцев не давал. А Мелхоле было неприятно за мужа, что другие могли подумать дурно. Плохо, что она и сама плохо подумала. А Давид, не думаю, что был прав, проявив к ней строгость. Апостол Павел говорит: если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Он говорит разумнее Давида, который отлично знал, что танцы являются элементом богослужения у язычников, а Иеговой нигде не предписаны. Вот вы танцы в храме чем можете от Писания подтвердить? Не указана воля Божия к таким делам во время богослужения. О языческом культе тельца такое сказано: И сел народ есть и пить, а после встал играть (Исх. 32:6)

ПС. Ваша положительная точка зрения на танцы во время богослужения является религией? )))) Это нужный обряд?

А перед кем Давид плясал ? Не перед Господом ли ? И что значил храм без ковчега ? Где и над чем пребывал Господь ? Давид , что не знал , что есть запрет на танцы ? К тому же не Давид проявил к Мелхоле строгость , не дав ей познать материнство , а САМ БОГ. Вот вы ему и предьявите свои претензии. Когда я лично прихожу на служение в молитвенный дом , я уже радуюсь в предкушении встречи с Небесным Отцом. И не радоваться в Его присутствии , может только АМЁБА и то не факт . Захочеться петь , буду петь. Плакать ,значит плакать. Танцевать значит попляшем. И потому я ОЧЕНЬ хорошо понимаю Давида и его проявленные эмоции наполненные любовью к своему БОГУ. Если вы этого не понимаете , мне вас очень жаль. Значит вы просто обычный РЕЛИГИОЗНЫЙ сухарь. Без обид)))

[briar]

А перед кем Давид плясал ? Не перед Господом ли ? И что значил храм без ковчега ? Где и над чем пребывал Господь ? Давид , что не знал , что есть запрет на танцы ? К тому же не Давид проявил к Мелхоле строгость , не дав ей познать материнство , а САМ БОГ. Вот вы ему и предьявите свои претензии. Когда я лично прихожу на служение в молитвенный дом , я уже радуюсь в предкушении встречи с Небесным Отцом. И не радоваться в Его присутствии , может только АМЁБА и то не факт . Захочеться петь , буду петь. Плакать ,значит плакать. Танцевать значит попляшем. И потому я ОЧЕНЬ хорошо понимаю Давида и его проявленные эмоции наполненные любовью к своему БОГУ. Если вы этого не понимаете , мне вас очень жаль. Значит вы просто обычный РЕЛИГИОЗНЫЙ сухарь. Без обид)))

Давид был иудеем. Иудеи мертвы. Не пляшите на их костях.
Мелхолу Господь наказал чтобы не лезла женщина не в свое дело.
Вас грядки на даче учат как жить ? Вы к ним прилеплены, но мозги надо иметь свои. Головой надо мыслить, а не ж-оенщиной.

[Drunker]

- таким образом, - Вы считаете, что например Христос, который явил пример поведения, имеет какие-то проблемы?...
а вот у Вас, или кого-то другого, у кого возникают подобные ассоциации - никаких проблем нет?...

Я уже говорил, что мы считаем себя "больными" потому и нуждаемся в Христе. Он один - совершенный и без греха. Как у него это получилось - нам неведомо.

Но Он же не женился, не влюблялся и т.д. По крайней мере Библия нам об этом не сообщает. Как он реагировал на "движения бёдрами" Библия тоже не сообщает.

А свои нравственно-моральные взгляды приписывать Христу - нескромно.

Вообще меня умиляет тема из американских фильмов "как бы поступил Христос". Да может Он сбежал бы от всеобщей безнравственности в пустыню, а не пытался бы решать наши мелкие житейские проблемы. Мы же пытаемся представить Христа в костюме от Версаче, танцующего румбу на дискотеке, и при этом остающегося тем же безгрешным Христом.

[Виталич]

- удивляет другое...
это ж какое воображение иметь нужно, чтобы умудриться в таком невинном исполнении, увидеть что-то непристойное, и вульгарное...

)
это кто как видит.

я например , удивляюсь, как Вы увидели тут невинное исполнение при таком обилии вульгарностей и в одежде, и в движениях, и в манере исполнения ,и в полном диссонансе православного храма и негритянского спиричуэла.

это ли не вукльгаритэ, сударыня?

и тем более - " страстные телодвижения"...

с этим согласен полностью - неуклюжее колыхание телес порой не в такт и полностью ни к месту.


)

[Lia]

Я уже говорил, что мы считаем себя "больными" потому и нуждаемся в Христе. Он один - совершенный и без греха. Как у него это получилось - нам неведомо.

.

- тогда почему спорите?... а не хотите признать, - что это исключительно наши проблемы, внутренние... а внешние факторы, здесь абсолютно не играют первостепенную роль...

[Виталич]

Если мнения разделились пополам, то я так понимаю второй вариант был "мне нравится из-за слишком страстных телодвижений"?

- - - Добавлено - - -

Лично я просмотрел несколько секунд без звука и увидел. Не то чтобы там что-то сильно страшное или страстное. По телевизору и не такое видели. Но вот неуместно как-то подобное в храме.

консолидируюсь.


наблюдаю полный диссонанс православного храма и этого шоу.

[Lia]

)
с этим согласен полностью - неуклюжее колыхание телес порой не в такт и полностью ни к месту.


)

- еще один... " похотливец " нашёлся...
Вы ж не молодой уже, а туда-же!...
ох и Виталич...

[Drunker]

- тогда почему спорите?... а не хотите признать, - что это исключительно наши проблемы, внутренние... а внешние факторы, здесь абсолютно не играют первостепенную роль...

Вопрос был не о нас. Была просьба высказать оценку конкретным действиям конкретных людей.

При чём речь даже не о том, что у кого-то что вызывает. Речь о том, что это понятно даже умом, а не на уровне чувств. Думаю Христос так же умом мог различать допустимые и недопустимые действия, оставаясь бесстрастным. Мы же по немощи можем и чувствам поддаться. Я вот даже задумался - были ли у меня чувства. Вы так поняли мои слова, что я даже не стал спорить. А теперь думаю, что не стоит поддаваться Вашим провокациям. Это было умственное суждение на основе сравнения с окружающей реальностью, а не на основе внутренних ощущений.

Давайте про пчёлок поговорим. Это безнравственный танец? Вы понимаете о каком танце я говорю? Погуглите.

[Виталич]

Если бы такие движения женщин вызывали подобные ассоциации у вас женщин, вот это была бы проблема - психологическая, духовная. Для мужчин подобная реакция нормальна.

Современные танцы связаны с сексуальностью. Это не секрет. Это не ассоциации - они так задуманы изначально. А вот те движения как раз напоминают современные танцы.

Вальс в своё время тоже считался неприличным танцем. Хотя на наш современный взгляд он вполне приличный. Но там были претензии не к движениям, а к тому, что мужчины и женщины могут обнимать друг друга да ещё и на глазах у публики.

И кстати слова "хвалите его с тимпаном и танцами" относились к людям всех полов или всё же подразумевается, что это к мужчинам обращение?

и хвалите - ключевое слово.

- - - Добавлено - - -

- еще один... " похотливец " нашёлся...
Вы ж не молодой уже, а туда-же!...
ох и Виталич...

ни вздыхайте так сокрушённо , сударыня - реальность, отражённая в словах этого виталича , никакого отношения ни к возрасту виталича , ни к Вашим характеристикам его самого отношения не имеет - бо просто реальность.

- - - Добавлено - - -

видим вульгарные , порой не ритмичные и полнстью ни к месту, колыхания на фоне , простите - практически бесталанного перевирания гениального Луи.

в то время когда воот , где класс:

[свящ. Евгений Л]

К тому же не Давид проявил к Мелхоле строгость , не дав ей познать материнство , а САМ БОГ.

Дайте это из Писания. Один из вариантов толкований об отсутствии детей у Мехлолы говорит о том, что к ней Давид перестал входить в покои, как к жене. Аналог монашеского пострига неугодной жены каким-либо царем в христианские времена. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Признаю в данном случае Мелхолу правее Давида, ибо апостол Павел не приветствует такое поведение мужа в семейных отношениях.

[Lia]

реальность, отражённая в словах этого виталича , никакого отношения ни к возрасту виталича , ни к Вашим характеристикам его самого отношения не имеет - бо просто реальность.

- - - Добавлено - - -

видим вульгарные колыхания

- вовсе нет...
к объективной реальности- воображение Виталича, не имеет никакого отношения...
ибо, - это проблемы его психики, и его испорченного мировосприятия, если он в невинных движениях - видит какие-то " вульгарные колебания"...

а адекватный человек, - видит совершенно другие вещи... а не перебирает, свои эротические фрустрации, во время исполнения песни в храме...

[свящ. Евгений Л]

Нет никаких "танцев" в псалме. Выше еврейский перевод привел. Тимпан и махоль указаны в тексте

http://www.evangelie.ru/forum/t132657-post4706211.html#post4706211