5 ВОПРОСОВ СЕБЕ: КАК НЕ СТАТЬ РАСКОЛЬНИКОМ

[AleksTula]

А вы не думали никогда, быть может и католическая и православная и все другие церкви это просто ветви на Одной Лозе?

я тоже так считаю и на каждой ветви может сгнить ненароком какая-нибудь конкретная ягода.

- - - Добавлено - - -

олег колыванов

К сожалению это не так ибо в одной лозе малые ветви не станут поливать грязью остальные.

В свое время КЦ тоже совершала поступки,за которые потом святой Иоанн Павел 2 принес покаяние. Кто знает,может быть покаятся и патриархи РПЦ, раз уж Господь дает на это время,можно и о плевелах вспомнить.

[Лука]

В свое время КЦ тоже совершала поступки,за которые потом святой Иоанн Павел 2 принес покаяние. Кто знает,может быть покаятся и патриархи РПЦ, раз уж Господь дает на это время,можно и о плевелах вспомнить.

Согласен. Но надежды на покаяние руководства РПЦ у меня нет ибо в истории этой организации данный Христианский акт не обнаруживается.

[Кентер]

А разве епископ и диакон и старейшина это не священники?

Служители - служащие людям.
Священники - храмовники, служители храма - святилища.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)

Соломон же построил Ему дом.
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
Не Моя ли рука сотворила все сие?
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
(Деян.7:47-51)

Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
(Деян.7:54)

[Алексей1984]

Не оправдывайтесь, Алексей1984.
Кто приходит молиться - тот будет молиться.

Я поэтому у Вас и спрашиваю, как можно молиться в эпицентре храмового беззакония торгующих и покупающих, зачем вообще туда ходить, дома что Бог молитвы не слышит или в лесу или в поле?

- - - Добавлено - - -

А вы полагаете, что когда Иисус разогнал торгующих в храме это все прекратилось?

А если нет то зачем тогда апостолы то ходили в этот храм молиться?

Во - первых, Вам надо как минимум доказать. что торгующие в храм вернулись, что апостолы участвовали в этом храмовом беззаконии и что они в храме в котором творилось беззаконие - молились.

[олег колыванов]

я тоже так считаю и на каждой ветви может сгнить ненароком какая-нибудь конкретная ягода.

Я тоже придерживаюсь такой же теории, Лоза это Христос и ветви это общества христиан и кто плод дает тот в Церкви и не важно как ветка назвала себя, а кто отваливается тот вне Церкви но может покаянием привиться к любой ветке и там спасаться и потому нет нужды ни в конкуренции ни в драках и обвинениях друг друга. Но зато масса мотивов помогать друг другу и служить в любви. А то что твориться сейчас так это полный вертеп.

В свое время КЦ тоже совершала поступки,за которые потом святой Иоанн Павел 2 принес покаяние. Кто знает,может быть покаятся и патриархи РПЦ, раз уж Господь дает на это время,можно и о плевелах вспомнить.

Ну да кто из католиков делал такие злые дела тот явно не христианин, а кто был против тот христианин и не важно что на нем было одета папская тиара или рубище крестьянина это на христианство никак не влияет. Ну а то что еще и хватает совести каяться это и свидетельствует о жизни христианской и по делам видно что ветка этиа не безнадежна. Ну а РПЦ МП это конечно дело похуже я лично не слышал еще их слов покаяния даже перед своими староверами не говоря уже чтобы каялись перед другими за зло свое и это прискорбно.

- - - Добавлено - - -

Согласен. Но надежды на покаяние руководства РПЦ у меня нет ибо в истории этой организации данный Христианский акт не обнаруживается.

Не стоит отчаиваться может и у них проснется совесть надо молиться Богу и если они Ему угодны то Он даст покаяния им в жизнь.

- - - Добавлено - - -

Служители - служащие людям.
Священники - храмовники, служители храма - святилища.

Так значит епископов и диаконов нет вовсе?

- - - Добавлено - - -

Во - первых, Вам надо как минимум доказать. что торгующие в храм вернулись, что апостолы участвовали в этом храмовом беззаконии и что они в храме в котором творилось беззаконие - молились.

Зачем доказывать? Разве Иисус дал знамение что Он имеет право так поступать и это нечестие? А если не дал, то явно что Ему и не поверили и вернулись торговцы обратно.
А то что среди этого апостолы ходили в храм нет никакого сомнения это и в писаниях написано, так что проблема не в торговле а в отношении личном к этому.
например в лесу уединились два садомита для блуда и в этом же лесу я собираю ягоды или грибы и набрав лукошко решил возблагодарить Бога и молюсь Ему по вашему моя молитва противна Богу из за содомитов? Вот так же и в доме молитв творят беззакония а я не участвую в этом зле и спокойно молюсь и за несчастных грешащих и просто Богу о своем говорю и проблемы нет как ее не было и у апостолов!

[Лука]

Не стоит отчаиваться может и у них проснется совесть надо молиться Богу и если они Ему угодны то Он даст покаяния им в жизнь.

Но пока не дает. Или дает, но не принимают, поэтому их все меньше и меньше. А армия все больше и больше...

[Кентер]

Так значит епископов и диаконов нет вовсе?

Епископ - старший наставник общины.
Епископ в современной церкви - лицо, имеющее третью, высшую степень священства.

Как видим, в первом случае - старший среди церкви священников, во втором - старший среди касты священства - епископ, пресвитер, диакон. Из служителей церкви образуется каста служителей храма. И кто их этому научил? Сами связали, вернувшись на чужую (или свою?) блевотину!

[Алексей1984]

А то что среди этого апостолы ходили в храм нет никакого сомнения это и в писаниях написано, так что проблема не в торговле а в отношении личном к этому.

Если апостолы и ходили в храм в котором творилось храмовое беззаконие, то не для того, что бы в этом беззаконии принять участие, а для благовестия Нового Завета за что и были биты. А Вы говорите так, как будто апостолы видя храмовое беззаконие совершенно равнодушно к нему относились. Это было бы лицемерием по отношению к их благовестию.

[олег колыванов]

Но пока не дает. Или дает, но не принимают, поэтому их все меньше и меньше. А армия все больше и больше...

Пока да, нет покаяния и это прискорбно и требует наших молитв за согрешающих братьев. А армию их колотить надо если попробует опять захватывать мир с красной тряпкой комминтерновской и кровь их будет на их головах.

- - - Добавлено - - -

Епископ - старший наставник общины.
Епископ в современной церкви - лицо, имеющее третью, высшую степень священства.

Как видим, в первом случае - старший среди церкви священников, во втором - старший среди касты священства - епископ, пресвитер, диакон. Из служителей церкви образуется каста служителей храма. И кто их этому научил? Сами связали, вернувшись на чужую (или свою?) блевотину!

А может не на блевотину, а к порядку и взрослению? Как вы вообще видите Церковь без института грамотных священников и старших у них?

- - - Добавлено - - -

Если апостолы и ходили в храм в котором творилось храмовое беззаконие, то не для того, что бы в этом беззаконии принять участие, а для благовестия Нового Завета за что и были биты. А Вы говорите так, как будто апостолы видя храмовое беззаконие совершенно равнодушно к нему относились. Это было бы лицемерием по отношению к их благовестию.

По моему вы преувеличиваете, они и молились в храме в окружении беззакония и благовествовали по всему Иерусалиму и так же до края земли.

17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,

17 После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения. 18 При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом.

[Алексей1984]

По моему вы преувеличиваете, они и молились в храме в окружении беззакония и благовествовали по всему Иерусалиму и так же до края земли.

Ну тогда это верх их лицемерия за что с них Господь обязательно спросит, впрочем уже спросил разрушив храм до основания.

[Кентер]

А может не на блевотину, а к порядку и взрослению? Как вы вообще видите Церковь без института грамотных священников и старших у них?

Принято считать, что иудейская церкрвь - движение человека к Богу. Но на самом иудейская церковь - очередной шаг человека к деградации.

В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
(Суд.21:25)

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
(1Цар.8:1-22)

[олег колыванов]

Ну тогда это верх их лицемерия за что с них Господь обязательно спросит, впрочем уже спросил разрушив храм до основания.

Я считаю иначе, думаю что иудеев Бог лишил храма не за торговлю, а за Сына Своего распятого спросил по полной и что после их гнали и убивали это тоже как раз и есть последствия их отречения от Бога. А то что апостолы молились в храме в котором торговля шла бойко и они не обращали на это большого внимания то за это нечего спрашивать с них они верно делали, так и сейчас надо молится Богу а не ходить в храмы и требовать очистить их от торговли.

- - - Добавлено - - -

Принято считать, что иудейская церкрвь - движение человека к Богу. Но на самом иудейская церковь - очередной шаг человека к деградации.

Я думаю иначе, их церковь была движением к Богу Истинному и религией верной, но человеки ее развалили как это и после произошло и с христианством, так же выдумали басен и соединили язычество с истиной верой вот и имеем сейчас и богородиц и богочеловеков и прочие глупости, а Бог напрочь забыт как было и у иудеев.

В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
(Суд.21:25)

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
(1Цар.8:1-22)

Ну как видишь у хорошего мужа божия были глупые и неверные дети, куда сам смотрел когда их ставил священниками неизвестно, вот и получил то что сеял достали людей его детки вот и отреклись от Бога люди. Это говорит лишь о том что не священники нам посредники между Богом, а лишь Сын Божий.

[Алексей1984]

Я считаю иначе, думаю что иудеев Бог лишил храма не за торговлю, а за Сына Своего распятого спросил по полной

Спросил за всякое беззаконие и за торговлю в храме, когда из дома молитвы творят сборище грабителей, воров и мошенников.

[KristonyA]

5 ВОПРОСОВ СЕБЕ: КАК НЕ СТАТЬ РАСКОЛЬНИКОМ

А что так мало задаете себе вопросов? Но чего вам бояться своего раскольничества? Русские изначально приняли раскольничью веру от греков, а потом стали еще раз раскольниками, чтоб отцепиться от греков хотя бы в управлении. Вот теперь движетесь к расколу от греков уже идейному. Не нужно вам бояться теперь замочить косынку, коль по шею стоите в болоте раскола.

К сожалению, в последнее время всё чаще люди становятся жертвами манипуляций.

Истину глаголит чувак. 85% дарагих расиян стали жертвами манипуляций, и Алексинушка в первых рядах.

[олег колыванов]

Спросил за всякое беззаконие и за торговлю в храме, когда из дома молитвы творят сборище грабителей, воров и мошенников.

Ну это не причина разрушать храм, бичем погонял торгашей и все. А тут дело куда серьездней, вот так же и сейчас этот вопрос мал и ничтожен посравнению с другими вопросами, например кому поклоняются сегодняшние люди Богу или человеку как Богу вот здесь пожалуй дело куда серьезднее.