Вселенская православная церковь.

[Νικος Θεμελης]

Абсолютно никатолик...

Бедный вы, запутались.

[rehovot67]

Бедный вы, запутались.

Нисколько... . Вам пока этого не понять...

[Νικος Θεμελης]

Нисколько... . Вам пока этого не понять...

Ну да, вы "и вашим и нашим", смотря сколько денег заплатят ?

[Клантао]

Да нет. Вы пытаетесь изгнать своим зубовным скрежетом думающего человека..

Мы, думающие люди, зубами не скрежещем.
Начните думать - и сами убедитесь.

Кто-то здесь расписал на греческом... Теперь в славянском...

Так ведь Православная Церковь - вселенская, а значит, объединяет людей разных народов, говорящих и молящихся на разных языках.
Думать-то будете начинать?

Продолжайте ещё... Как у вас на Украине в церкви? На каком языке??? На греческом или славянском? А в Болгарии???

На разных языках, как и у вас на Москве, потому что многонациональное государство.
По-гречески вроде служат иногда в Сартане - месте компактного проживания мариупольских греков.
В Болгарии служат в основном по-болгарски, реже по-церковнославянски (а поют, особенно переменные части богослужения, в основном по-церковнославянски).
Но при чём тут Московский Патрирахат или Болгарская церковь?
Мы говорим о Вселенской православной Церкви, а не о поместных церквях, да ещё и находящихся по значимости среди церквей-сестёр ближе к середине диптихов.
Учитесь думать!
Я понимаю, что Вам это трудно и непривычно - но не больно, поверьте.
По-крайней мере, никто от этого ещё не умирал.

Какое может быть мнение у стада? Один замычал, остальные тупо лайкнули...

Это у Вас в церкви так?
А форум тут при чём?
Здесь не стадо.
Начинайте думать!
Тогда тоже сможете иметь своё мнение.

[rehovot67]

Мы, думающие люди, зубами не скрежещем.
Начните думать - и сами убедитесь.

Кому здесь врать будете??? И врать не умеете и вести диалог тоже...

Так ведь Православная Церковь - вселенская, а значит, объединяет людей разных народов, говорящих и молящихся на разных языках.

Мы говорим о Вселенской православной Церкви, а не о поместных церквях, да ещё и находящихся по значимости среди церквей-сестёр ближе к середине диптихов.

Прямо так все молятся на греческом... Сколько я знаю тех, кто называет себя православными, они о такой греческой фразе и не слыхали... И на старославянсокм они не бум-бум... Поэтому, хоть может быть там что-то объявляют из этого выражения, но никто этого не разумеет... Пришли, послушали, ушли... Вот и всё православие...

Учитесь думать!
Я понимаю, что Вам это трудно и непривычно - но не больно, поверьте.
По-крайней мере, никто от этого ещё не умирал.

Насколько вы жалки в переводе стрелок...

Это у Вас в церкви так?
А форум тут при чём?
Здесь не стадо.
Начинайте думать!
Тогда тоже сможете иметь своё мнение.

Я своё мнение высказал: вы еретики, напялившие на себя одежду Римского Папы... У вас и иже нет аргументов... Только зубовный скрежет...

И систему полностью взяли от Рима....

- - - Добавлено - - -

Ну да, вы "и вашим и нашим", смотря сколько денег заплатят ?

Никос, вы изначально на таком уровне, или сами опустились до него? Мне деньги никто не платит...

[Νικος Θεμελης]

Никос, вы изначально на таком уровне, или сами опустились до него? Мне деньги никто не платит...

На каком таком уровне?

[Клантао]

Кому здесь врать будете??? И врать не умеете

Христиане, в отличие от Вас, не врут и не считают умение врать достоинством.

Прямо так все молятся на греческом...

Да, греки молятся на греческом.
А что, Елена Уайт писала, что они молятся по-китайски?
Она и тут наврала.

Сколько я знаю тех, кто называет себя православными

Греков?

, они о такой греческой фразе и не слыхали...

Любому нормальному человеку очевидно, что если человек называет себя православнім, а сам не слыхал о Символе веры, то никакой это не православный.

И на старославянсокм они не бум-бум...

Если греки ни бум-бум на старославянском, то это понятно.
Если русские, то это ещё одно доказательство, что никакие это не православные.

Поэтому, хоть может быть там что-то объявляют из этого выражения, но никто этого не разумеет...

Это только Вы споссобны не разуметь то, что говорите.

Пришли, послушали, ушли... Вот и всё православие...

Да-да, а адвентисты после того, как пришли и послушали, ещё остаются на агапу, где едят свинину и крольчатину.
Только этим адвентизм и отличаеся от православия.

Насколько вы жалки в переводе стрелок...

Стрелки переводите вы и жалки тоже вы.
Какая разница, на каком языке православные христиане читают Символ веры, если все они являются переводом с греческого оригинала и церковь там названа Вселенской?
К чему вообще этот цирк?

Я своё мнение высказал:

))))))))))))) Кому тут интересно Ваше мнение?

вы еретики, напялившие на себя одежду Римского Папы...

"Вы" - это хто???????

У вас и иже нет аргументов...

Это по-каковски?
Вы в сувэрэнной РФ уже совсем русский язык забыли?
"У вас и которые нет аргументов" - мне непонятен смысл этой фразы.
Хотя подозреваю, его и нет.

Только зубовный скрежет...

Это вы можете, мы уже поняли.

И систему полностью взяли от Рима....

Вы так говорите, будто Римская церковь была раньше других.
Первой была Иерусалимская.
Затем Антиохийская.
Но первой по значимости среди поместных православных церквей в силу исторических причин была Римская, и оставалась таковой фактически до своего отпадения от Вселенской церкви в XI веке, а согласно канонам остаётся такой до сих пор и снова станет таковой, если вернётся из раскола.
Система в каждой поместной церкви своя, в этом и заключается автокефалия.
Это только у АСД Генеральная Ассоциация навязывает свою систему всему миру.

[Виталич]

Сообщение от Виталичне согласен.

Вы - противоречите Писанию напрямую.
Читаем :
Луки
2.6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
2.7 и родила Сына Своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.Мф 2, 1



и, простие , но это неразумно, Эд. аминь. прочтите Луки 2:7 : родила Сына Своего

Невозможно объяснить появление Иисуса Христа на земле и Его рождение через Марию...

Иисус именно и воплотился будучи Сыном Марии.


и никак иначе .

необходимость это события опредлена была Богом ещё в Бытии.

Исследование этого текста должно начинаться с понимания этих слов Луки:

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)

аминь.

и обратите внимание Эд - вначале вера и наставление , а потом лишь твёрдое основание, иначе Писание можно переврать радикально до наоборот , чьто я и наблюдаю из уст СИ - неоднократно.

То есть Лука общедоступно описал происходящие события из жизни Иисуса Христа.

я утверждаю , что Лука описал достовернейше.

При этом нас не смущают некоторые разногласия его исследований с авторами других Евангелий.

Авторы Евангелий Бог и люди, люди и Марк, и Лука и Матфей и Иоанн - могут иметь некоторый свой взгляд ......отсюда и некоторые различия Евангелий.

Итак сказано:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

аминь . Бог явился во плоти Человека Сына Марии Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

именно так.

Аминь!

рад такому согласию и предлагаю вернуться к рассмотрению термина вселенность =соборность :

http://www.evangelie.ru/forum/t128020-post4615006.html#post4615006

Церковь Христова есть соборная.
Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной.
Потому она еще называется вселенскою.
   Единая, святая, соборная Церковь Христова называется еще апостольскою, потому что Господь распространил и утвердил ее через святых апостолов, а главное, потому что Церковь непрерывно и неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.

- - - Добавлено - - -

Что такое кафоличность (католичность) ?
Насколько важно для христианина решить этот вопрос, показывают слова «Исповедания веры святителя Афанасия Великого,» высоко почитаемого в христианском мире.
   Это исповедание говорит: «Человек, который желает спастись, прежде всего должен держаться кафолической веры. Если же кто не соблюдет эту веру целой и непорочной, то без всякого сомнения он во веки погибнет».

   Слово кафолический на славянский язык переведено было святыми и богодухновенными нашими первоучителями Кириллом и Мефодием словом соборный.
Это показывает, что они, в полном согласии с пониманием всей Православной Церкви, вкладывали в это слово не тот смысл, который ему обычно придает современный Запад, толкуя слово «кафолический,» как «всеобщий, всемирный».
Так, например, толковал значение этого термина Тридентский собор римо-католической церкви, который, между прочим, постановил: «Третьим признаком Церкви является то, что она католична, т.е. универсальна, всемирна» (Катехизмус ад Парохос, 1567 г.).
   На то, что Церковь понимала это слово не так, как римо-католики, указывает то обстоятельство, что уже во 11-м веке, в письме о мученичестве св. Поликарпа, говорится о «епископе Кафолической Церкви в Смирне». Понятие о Всемирной Церкви в Смирне бессмысленно.
Климент Александрийский (3-е столетие) пишет: «Мы говорим, что в существе и воззрениях, в происхождении и развитии, исконная Кафолическая Церковь есть едина согласная, как подобает, в единстве веры» (Строматы VII. XVII Р. Д. IX, 552).

   Однако, и понятие «соборный» требует разъяснения.

Что такое собор, что такое соборность?
Для правильного разумения этого слова, нам надо оглянуться на самое начало тварного мира и подняться к вершинам богословия.
   Бог раскрывается перед нами не как единица-монада, но какмножественность, троичность во единстве: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый, но не три бога, а Один Бог, Три Личности, но Единое Существо.
   Чем обеспечивается это единство Трех Личностей Божиих? Полной и совершенной любовью Одного Лица к Другому и полной совершенной истинностью Лиц Божиих, отсутствием какой-либо тени неправды, не подлинности в Святой Троице.
   Это и есть истинный, исконный образ кафоличности, соборности, как и именует св. Церковь Пресвятую Троицу: Предвечный, Божественный, Троический Совет или Собор.
   Такое соборное кафолическое бытие является источником величайшей абсолютной радости и блаженства. Поэтому, по неизреченной Своей благости, Бог захотел, чтобы радость соборного бытия разделили с Ним и другие существа, которые и сотворил Он способными к этому: сначала ангельский собор, потом и человеческий род.

Беседы о вере . архиепископ Нафанаил (Львов)

- - - Добавлено - - -


PSS если Вас интересует более полная инфа о соборности, кафоличности , вселенкости Церкви Христовой - есть целый ряд христианских трудов и об этом - тоже .

Собо́рность богословское понятие, означающее единство, целостность Церкви, единение всех ее членов под Главою Церкви Христом.
Слово «кафолический» (греч. καθολικός «всеобщий») является выражением высшей степени всеобъемлемости, целостности и полноты.
Соборности противостоит раскол.

«Мы познаем Пресвятую Троицу через Церковь, а Церковь через откровение Пресвятой Троицы. В свете троичного догмата соборность предстает перед нами как таинственное тождество единства и множественности, единства, которое выражается в многоразличии, и многоразличия, которое продолжает оставаться единством Церковь не есть некая федерация частей; она соборна в каждой из своих частей, потому что каждая часть отождествляется с целым, выражает целое, означает то, что означает целое, и вне целого не существует».В.Н. Лосский

• Соборность Церкви митр. Иларион (Алфеев)
• Кафоличность (или соборность) Церкви прот. Ливерий Воронов
• О третьем свойстве Церкви В.Н. Лосский
• Соборность Церкви прот. Георгий Флоровский
• Соборность, или кафоличность Церкви иерей Олег Давыденков
• Пресвятая Троица образ соборности архиеп. Нафанаил (Львов)
• Кафолическая значит Соборная свящ. Константин Пархоменко
• О термине «соборность» в Символе веры и истории
• Кафоличность Церкви протоиерей Иоанн Мейендорф

- - - Добавлено - - -

[rehovot67]

На каком таком уровне?

Уровне плинтуса...

[rehovot67]

Иисус именно и воплотился будучи Сыном Марии.

Здравствуй, Виталич! Ты здесь так составил предложение, что получается Иисус Христос был Сыном Марии до Своего воплощения на земле...

необходимость это события опредлена была Богом ещё в Бытии. аминь.

Однозначно, прежде создания мира....

и обратите внимание Эд - вначале вера и наставление , а потом лишь твёрдое основание, иначе Писание можно переврать радикально до наоборот , чьто я и наблюдаю из уст СИ - неоднократно.

Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего... Поэтому всякое слово должно проверяться Божьим Словом и Им быть испытанным.

я утверждаю , что Лука описал достовернейше. Авторы Евангелий Бог и люди, люди и Марк, и Лука и Матфей и Иоанн - могут иметь некоторый свой взгляд ......отсюда и некоторые различия Евангелий.

Лука не всегда соблюдает хронологию событий. К тому же важно понимать, что Матфей и Иоанн лично общались с Иисусом Христом, а Марк Его застал и несомненно ходил за Ним

аминь . Бог явился во плоти Человека Сына Марии Иисуса Христа.

Если Иисус Христос пребывал раньше Марии, то как Он ей Сын?

именно так.

рад такому согласию и предлагаю вернуться к рассмотрению термина вселенность =соборность :

http://www.evangelie.ru/forum/t128020-post4615006.html#post4615006

Церковь Христова есть соборная.
Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной.
Потому она еще называется вселенскою.

 
Если не ошибаюсь соборность - это русское слово, полученное от слова СОБРАНИЕ...

Насчёт вселенскости - здесь должно быть осторожным. Во вселенной нет греха... И на земле ещё нет единства...

 Единая, святая, соборная Церковь Христова называется еще апостольскою, потому что Господь распространил и утвердил ее через святых апостолов, а главное, потому что Церковь непрерывно и неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.

Если быть точнее, то это утверждение было совершено на Синае... Еврейское слово КАhАЛ означает СОБРАНИЕ.

Что такое кафоличность (католичность) ?
Насколько важно для христианина решить этот вопрос, показывают слова «Исповедания веры святителя

Афанасия Великого,» высоко почитаемого в христианском мире.
   Это исповедание говорит: «Человек, который желает спастись, прежде всего должен держаться кафолической веры. Если же кто не соблюдет эту веру целой и непорочной, то без всякого сомнения он во веки погибнет».

   Слово кафолический на славянский язык переведено было святыми и богодухновенными нашими первоучителями Кириллом и Мефодием словом соборный.

καθό нар. как, в соответствии с;! той степени, в какой
καθόλου нар. полностью, совсем1 ί
καθοπλίζω (прич.перфмед.ка πλισμένος) вооружать (до зуб
καθοράω (ясно) видеть, постигат.
καθότι кар.1)всоответствиис, 1
κάθου κακοπαθέω
111
степени (чего-л.); 2) потому что, так как; в связи с тем, что

Мне очень сложно здесь делать вывод, но общепринятый перевод слова, как всеобщий...

Это показывает, что они, в полном согласии с пониманием всей Православной Церкви, вкладывали в это слово не тот смысл, который ему обычно придает современный Запад, толкуя слово «кафолический,» как «всеобщий, всемирный».
Так, например, толковал значение этого термина Тридентский собор римо-католической церкви, который, между прочим, постановил: «Третьим признаком Церкви является то, что она католична, т.е. универсальна, всемирна» (Катехизмус ад Парохос, 1567 г.).
   На то, что Церковь понимала это слово не так, как римо-католики, указывает то обстоятельство, что уже во 11-м веке, в письме о мученичестве св. Поликарпа, говорится о «епископе Кафолической Церкви в Смирне». Понятие о Всемирной Церкви в Смирне бессмысленно.
Климент Александрийский (3-е столетие) пишет: «Мы говорим, что в существе и воззрениях, в происхождении и развитии, исконная Кафолическая Церковь есть едина согласная, как подобает, в единстве веры» (Строматы VII. XVII Р. Д. IX, 552).

Я изначально говорил о проблеме употребления слова всемирный... Ну нет этого в православной церкви... Католики имеют большее распространение в мире... И вес тоже... К Римскому папе все президенты приезжают после избрания, а к Митрополитам, только свой президент...

  

 Однако, и понятие «соборный» требует разъяснения.

Что такое собор, что такое соборность?
Для правильного разумения этого слова, нам надо оглянуться на самое начало тварного мира и подняться к вершинам богословия.

  

Лучше быть простым. И просто объяснить, как производное от слова СОБРАНИЕ....

 Бог раскрывается перед нами не как единица-монада, но как множественность, троичность во единстве: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый, но не три бога, а Один Бог, Три Личности, но Единое Существо.
  Чем обеспечивается это единство Трех Личностей Божиих? Полной и совершенной любовью Одного Лица к Другому и полной совершенной истинностью Лиц Божиих, отсутствием какой-либо тени неправды, не подлинности в Святой Троице.

  

Элоhим никогда не МОНОС, но только hЭЙС...

 Это и есть истинный, исконный образ кафоличности, соборности, как и именует св. Церковь Пресвятую Троицу: Предвечный, Божественный, Троический Совет или Собор.
   Такое соборное кафолическое бытие является источником величайшей абсолютной радости и блаженства. Поэтому, по неизреченной Своей благости, Бог захотел, чтобы радость соборного бытия разделили с Ним и другие существа, которые и сотворил Он способными к этому: сначала ангельский собор, потом и человеческий род.

Беседы о вере . архиепископ Нафанаил (Львов)

Кстати, Киприан Карфагенский не связывал единство церкви с Троичностью Божества, но упор сделал на Их абсолютное единство... Иначе церковь была бы ограничена тремя человеками..

PSS если Вас интересует более полная инфа о соборности, кафоличности , вселенкости Церкви Христовой - есть целый ряд христианских трудов и об этом - тоже .

В настоящее время это доступно...

Собо́рность

богословское понятие, означающее единство, целостность Церкви, единение всех ее членов под Главою Церкви Христом.

Понятно...

Слово «кафолический» (греч. καθολικός «всеобщий») является выражением высшей степени всеобъемлемости, целостности и полноты.

Как ни странно никто в Библии не применил это слово к церкви...

Соборности противостоит раскол.

Логично...

«Мы познаем Пресвятую Троицу через Церковь, а Церковь через откровение Пресвятой Троицы. В свете троичного догмата соборность предстает перед нами как таинственное тождество единства и множественности, единства, которое выражается в многоразличии, и многоразличия, которое продолжает оставаться единством Церковь не есть некая федерация частей; она соборна в каждой из своих частей, потому что каждая часть отождествляется с целым, выражает целое, означает то, что означает целое, и вне целого не существует».В.Н. Лосский

• Соборность Церкви митр. Иларион (Алфеев)
• Кафоличность (или соборность) Церкви прот. Ливерий Воронов
• О третьем свойстве Церкви В.Н. Лосский
• Соборность Церкви прот. Георгий Флоровский
• Соборность, или кафоличность Церкви иерей Олег Давыденков
• Пресвятая Троица образ соборности архиеп. Нафанаил (Львов)
• Кафолическая значит Соборная свящ. Константин Пархоменко
• О термине «соборность» в Символе веры и истории
• Кафоличность Церкви протоиерей Иоанн Мейендорф

Отца, Сына и Святого Духа можно познать только посредством влияния Святого Духа, Который направляет человека к Священному Писанию, которое ясно свидетельствует об Этих Трёх Высших Силах вселенной...

[Виталич]

Которые суть - Едины и Одно.

- - - Добавлено - - -

и пребывают в этом Единстве Любви постоянно и непрестанно .

[Виталич]

Невозможно объяснить появление Иисуса Христа на земле и Его рождение через Марию...

Иисус именно и воплотился будучи Сыном Марии.

Здравствуй, Виталич! Ты здесь так составил предложение, что получается Иисус Христос был Сыном Марии до Своего воплощения на земле...

)
благодарю за внимание.
нет , я не утверждаю, что Иисус Христос был Сыном Марии до своего воплощения .

..но допускаю, что так понять можно было, поэтому редактиру.: Сын Божий , Бог Слово именно и воплотился будучи Сыном Марии.

Однозначно, прежде создания мира....

однако лишь грехопадение Адама повлекло за собой обетование Бога о семени жены.

Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего... Поэтому всякое слово должно проверяться Божьим Словом и Им быть испытанным.

аминь.

Если Иисус Христос пребывал раньше Марии, то как Он ей Сын?

Иисус Христос пребывал раньше Марии будучи Богом Слово, но воплощением Своим Он обязан Своей Матери .

и Писание говорит об этом прямо.

[COLOR=#000000][FONT=verdana] 
Если не ошибаюсь соборность - это русское слово, полученное от слова СОБРАНИЕ...

Собо́рность богословское понятие, означающее единство, целостность Церкви, единение всех ее членов под Главою Церкви Христом.
Слово «кафолический» (греч. καθολικός «всеобщий») является выражением высшей степени всеобъемлемости, целостности и полноты.
Соборности противостоит раскол.

Насчёт вселенскости - здесь должно быть осторожным.

прежде соборность, вселенскость ( и мирская - тоже ) вторично.

Во вселенной нет греха... И на земле ещё нет единства...

но Единая Христова Церковь есть.
и Святая,Соборная , Апостольская Христова Церковь пребудет во век.

Я изначально говорил о проблеме употребления слова всемирный...

да?

а я читаю : Вселенская православная церковь.

Ну нет этого в православной церкви... Католики имеют большее распространение в мире... И вес тоже... К Римскому папе все президенты приезжают после избрания, а к Митрополитам, только свой президент...

)
и это ещё одна причина мне говорить не о всемирной , но о соборной ( и только как сладствие из соборности - о вселенской православной Церкви.

[rehovot67]

)
благодарю за внимание.
нет , я не утверждаю, что Иисус Христос был Сыном Марии до своего воплощения .

..но допускаю, что так понять можно было, поэтому редактиру.: Сын Божий , Бог Слово именно и воплотился будучи Сыном Марии.

Я понял бы выражение СТАВ СЫНОМ МАРИИ. Но ваше составление выражения подчёркивает предвечность Марии, что нереально.

однако лишь грехопадение Адама повлекло за собой обетование Бога о семени жены.

У жены нет семени.... Ни одного.

Иисус Христос пребывал раньше Марии будучи Богом Слово, но воплощением Своим Он обязан Своей Матери .

Он вообще ничего и никому не обязан. Это Его выбор и согласие... Мария больше обязана Ему... Как и своим спасением за её грехи...

и Писание говорит об этом прямо. Собо́рность богословское понятие, означающее единство, целостность Церкви, единение всех ее членов под Главою Церкви Христом.

Вы уверены, что есть такая церковь на земле в настоящее время?

Слово «кафолический» (греч. καθολικός «всеобщий») является выражением высшей степени всеобъемлемости, целостности и полноты.

Соборности противостоит раскол.

Это обсудили...

прежде соборность, вселенскость ( и мирская - тоже ) вторично. но Единая Христова Церковь есть.
и Святая,Соборная , Апостольская Христова Церковь пребудет во век.

Ни один апостол этого не сказал. Ни один. И Господь такого не говорил...

)да?

а я читаю : Вселенская православная церковь.)

Где вы это прочитали? В Библии этого нет...

и это ещё одна причина мне говорить не о всемирной , но о соборной ( и только как сладствие из соборности - о вселенской православной Церкви.

Это из жанра фантастики в настоящее время. То, о чём вы говорите будет только на Новой земле и под Новым небом....

- - - Добавлено - - -

Которые суть - Едины и Одно.

- - - Добавлено - - -

и пребывают в этом Единстве Любви постоянно и непрестанно .

Вы не можете подтвердить свои слова Священным Писанием.

[Νικος Θεμελης]

Уровне плинтуса...

Кто ? Вы уровня плинтуса?

[rehovot67]

Кто ? Вы уровня плинтуса?

И это всё, на что вас хватает?