Вселенская православная церковь.

[Pavel Vasiliev]

Но после того, как он не осудил агрессию Кремля против Украины (ведь среди украинцев очень много православных, фактически паства патриарха), авторитет свой в моих глазах он потерял сразу.

Патриарх, как и любой священник, не имеет право вмешиваться в дела народного управления.

81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных.

Священник - это вестник покаяния, он должен быть всегда открыт для любого желающего покаяться, будь он белый или красный, коммунист или фашист, "ватник" или "свидомый".

А поддержка одной из политических партий или одной из сторон в гражданской войне между христианами означает закрытие твоей проповеди для другой стороны.

Поэтому те священники, которые в ходе этого конфликта поддержали какую-либо из сторон, поступили неправильно.

А патриарх Кирилл поступил более правильно. Не поддержал ни майданный власти Украины, ни братоубийственную войну (сбор средств ополченцам по церквям был сразу запрещен, благословивший на войну "с фашистами" священник был сразу же "забанен", "ястреб" войны протоиерей Всеволод Чаплин лишился своей должности спикера патриарха). Именно так поступал и святой патриарх Тихон, который не поддержал ни одну из сторон в гражданской войне 1918-1921 года.

[Певчий]

Патриарх, как и любой священник, не имеет право вмешиваться в дела народного управления.

По факту патриарх поддержал агрессора. Его никто не принуждал награждать церковными орденами таких одиозных пропагандистов, как Киселев и Соловьев. Это была далеко не такая ситуация, как была у патриарха Сергия. Перед Сергием был тяжелый выбор, где на кону были жизни сотен тысяч православных.
Вот кто был действительно аполитичным, так это Владимир Сободан, Митрополит УПЦ. А Гундяев не аполитичный, он из партии тех адептов РПЦ, кто бредит монархией и третьим Римом. Думаю, что именно тяга к этим "ценностям" и сыграла с ним злую шутку, в результате которой он так легко поддался на искушения, мечты своей ради...

[Тимофей-64]

П А Гундяев не аполитичный, он из партии тех адептов РПЦ, кто бредит монархией и третьим Римом. Думаю, что именно тяга к этим "ценностям" и сыграла с ним злую шутку, в результате которой он так легко поддался на искушения, мечты своей ради...

Вы это серьезно?
Гундяев бредит монархией и третьим Римом?
Да ни во что он не верит... Просто сейчас конъюнктура идеологического рынка - такая.
А 30 лет назад он свято верил в экуменизм, а потом в перестройку...

[Pavel Vasiliev]

По факту патриарх поддержал агрессора.

Оговариваете, Александр.

Патриарх поддержал не агрессора, а "русский мир". И не впику Украине, а потому постсоветский "русский мир" - эта та культурная среда, где существует и проповедует РПЦ, используя постсоветские связи. "Русский мир" больше бывшего СССР. Это и русская Америка, русский Израиль и т.д.

он из партии тех адептов РПЦ, кто бредит монархией и третьим Римом.

Не выдумывайте.

Патриарх Кирилл придумал "русский мир" (см. "Семь слов о русском мире").

Ещё до конфликта на Украине. Эта изначально мирная идея была впоследствии использована кремлёвскими пропагандистами и запятнана кровью братоубийственной войны.

[Певчий]

Патриарх поддержал не агрессора, а "русский мир".

Это суть одно и тоже. Вы сейчас лишь подтвердили, что патриарх проявил себя не как пастырь Христов, а как политрук кесаря.

Патриарх Кирилл придумал "русский мир". Ещё до конфликта на Украине. Эта изначально мирная идея была впоследствии использована кремлёвскими пропагандистами и запятнана кровью братоубийственной войны.

Патриарх не мог не видеть, как именно кремлевские пропагандисты воплощают тот "русский мир". Тем более награждать тех пропагандистов, запятнавших себя кровью, церковными орденами - это самоубийство и пятно на всю РПЦ. Я же вам говорю, что не только я так воспринял поступок патриарха. Многие адепты РПЦ и УПЦ МП ужаснулись (хотя иные не придали тому никакого значения). Не вижу смысла оправдывать патриарха за этот поступок. Если вы еще хотите наладить когда-то мирные отношения с украинцами, вам нужно пересмотреть свое отношение ко всему случившемуся. Ну и поддерживать Кремль православным не нужно. МИра и дружбы надо достигать иным путем, а не насилием. Хотя в ближайшее время мир трудно будет наладить, уж больно много обид есть у людей. Но обиды не будут вечно, если только не подливать масло в огонь...

[Pavel Vasiliev]

Это суть одно и тоже.

Если патриарх, в 2012-2013 гг. призвав противопоставить развитие национальной идентичности наступлению с запада глобальной религии человекобожия, поддержал агрессора, то и вы, свидомые, такие же агрессоры. Ибо направляете развитие украинской национальной идентичности против "русского мира".

Не вижу смысла оправдывать патриарха за этот поступок.

Вы не Судья, чтобы судить или оправдывать.

[Певчий]

Если патриарх, в 2012-2013 гг. призвав противопоставить развитие национальной идентичности наступлению с запада глобальной религии человекобожия, поддержал агрессора, то и вы, свидомые, такие же агрессоры. Ибо направляете развитие украинской национальной идентичности против "русского мира".

Если он и призывал к чему-то доброму когда-то, то все прошлое перечеркнуто им его поддержкой насилия после этого. Потому и руки его в крови десятков тысяч, как украинцев, так и россиян. Пока РФ не начала с оружием в руках захватывать украинскую землю, идеологическое разномыслие велось в допустимых рамках - словесной полемики. Вы не смогли при помщи слова убеждения победить своих оппонентов и приступили к их физическому уничтожению. С этого момента все эти разглагольствования о "русском мире", что он яко бы имеет отношение к христианской вере, оказались по факту лживой пропагандой. А ведь сказано, что наша брать не против крови и плоти, а против духов поднебесных. Но идеологи "русского мира" решили иначе и возомнили о себе, что они имеют право насаждать свою веру огнем и мечом, истребляя несогласных...

Вы не Судья, чтобы судить или оправдывать.

Сказано: "СУДИТЕ судом праведным". А также: "но и обличайте". А обличать, не рассудив (а значит и произведя некий суд в себе относительно каких-то действий и поступков), невозможно. К тому же в Ваших словах есть двойная мораль. Мне Вы отказываете в праве судить, судя меня.

[briar]

Патриарх Кирилл придумал "русский мир" (см. "Семь слов о русском мире").
Ещё до конфликта на Украине. Эта изначально мирная идея была впоследствии использована кремлёвскими пропагандистами и запятнана кровью братоубийственной войны.

Не Кирилл придумал русский мир. Мир этот появился со словом русский.
Этот мир христов.
Не ведаете вы что творите.

[Певчий]

Не Кирилл придумал русский мир. Мир этот появился со словом русский.
Этот мир христов.
Не ведаете вы что творите.

Вы сейчас распространяете миф, придуманный фальсификаторами истории ради внедрения идеи т.н. "третьего Рима".

[briar]

Патриарх, как и любой священник, не имеет право вмешиваться в дела народного управления.

81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных.

Священник - это вестник покаяния, он должен быть всегда открыт для любого желающего покаяться, будь он белый или красный, коммунист или фашист, "ватник" или "свидомый".

А поддержка одной из политических партий или одной из сторон в гражданской войне между христианами означает закрытие твоей проповеди для другой стороны.

Поэтому те священники, которые в ходе этого конфликта поддержали какую-либо из сторон, поступили неправильно.

А патриарх Кирилл поступил более правильно. Не поддержал ни майданный власти Украины, ни братоубийственную войну (сбор средств ополченцам по церквям был сразу запрещен, благословивший на войну "с фашистами" священник был сразу же "забанен", "ястреб" войны протоиерей Всеволод Чаплин лишился своей должности спикера патриарха). Именно так поступал и святой патриарх Тихон, который не поддержал ни одну из сторон в гражданской войне 1918-1921 года.

Но иноки Божьи могут быть благословлены на борьбу с врагами церкви Христовой. И народ Божий сам может поднять знамя Спаса Нерукотворного на борьбу с нацизмом.
А не нацистские знаки дивизий СС.

- - - Добавлено - - -

Патриарх, как и любой священник, не имеет право вмешиваться в дела народного управления.
81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных.

Потому и есть у народа Божьего пресвитер Третьего Рима. Но пресвитер должен править как того хочет Господь, иначе нет у него народа Божьего.

- - - Добавлено - - -

Про снятие клятв на всех, использующих старый обряд не против Церкви вижу.
Про признание правоты старообрядцев не вижу.
... новый обряд был запрещен и Церковь торжественно вернулась к дониконовским обрядам.

Вы не поняли. Русская церковь теперь не только РПЦ, а РПЦ, РПСЦ и РПЦЗ.
Собственно староверы стояли именно за обряд и правку текстов. И теперь многие тексты, правленные униатскими змеями, пригретыми Никоном, правильны в редакции именно старой.
Никон соблазнился успехом мирским папани италийского, всемирным успехом еретика.
Но церковь Христова стоит на сохранении Духа Истины, а не на количестве католических еретиков.

[qwertyu]

Патриарх, как и любой священник, не имеет право вмешиваться.............



Не поддержал ни майданный власти Украины

смешить форум изволите?..........а в 2003-4годах???....рпцмп-не поддерживала Януковича?...не с указки это все было-"святейшего"???

- - - Добавлено - - -

............ И народ Божий сам может поднять знамя Спаса Нерукотворного на борьбу с нацизмом.
А не нацистские знаки дивизий СС.

а против титушек/бандюг/урок/-может поднять то знамя?...улыбнуло...

[Pavel Vasiliev]

Сказано: "СУДИТЕ судом праведным".

Сказано Христом в Храме священникам - судьям при Храме.

Они [священники] должны учить народ Мой отличать священное от несвященного и объяснять им, что нечисто и что чисто. При спорных делах они должны присутствовать в суде, и по уставам Моим судить их, и наблюдать законы Мои и постановления Мои о всех праздниках Моих, и свято хранить субботы Мои (Иез.44:23,24)

Вас кто назначил судьей при Храме?

А также: "но и обличайте"

обличайте дела тьмы (ср. Еф.5:11). Христиане могут и должны судить дела, а не личности. А Вы судите и оправдываете людей:

Не вижу смысла оправдывать патриарха

[Pavel Vasiliev]

Вы не поняли. Русская церковь теперь не только РПЦ, а РПЦ, РПСЦ и РПЦ

Вас кто-то обманул. Члены РПСЦ и вообще все старообрядцы, согласно недавнему решению Синода, принимаются в РПЦ через миропомазание. ЖУРНАЛЫ заседания Священного Синода от 30 мая 2014 года / Официальные документы / Патриархия.ru

Т.е. как раскольники, пребывающие вне Церкви.

[Певчий]

Сказано Христом в Храме священникам - судьям при Храме.

Вы сейчас обличаете сам себя. Если Вы считаете, что это сказано только о судьях Храма, то не имеете права меня судить. А я имею право Вас судить, потому что не считаю, что это сказано только о судьях Храма. Праведно судить должны ВСЕ люди. Кроме Вас, почему-то, почему Вы и неправедно судите.

обличайте дела тьмы (ср. Еф.5:11). Христиане могут и должны судить дела, а не личности. А Вы судите и оправдываете людей:

Когда обличают грех, то часто называют и конкретные имена, причастные к тому греху. Историческая Церковь всегда называла и имена согрешивших, обличая их. Это и Ария Вы могли б знать, если бы без лукавства изучали историю Церкви, и многих других людей, которых имена обличались, начиная с Каина. Вы даже не замечаете лукавства в своей философии. Суть этой философии в том, что себе Вы оставляете право судить другим, а тем, с кем Вы не согласны, в том праве отказываете. Двойная мораль и неверные весы - удел лукавства.

[Pavel Vasiliev]

Если Вы считаете, что это сказано только о судьях Храма, то не имеете права меня судить

Читайте Евангелие внимательнее. Это сказано тем служителям при Храме, которые обвиняли Христа в нарушении субботы. Они имели право от Бога судить людей:

Они [священники] должны... присутствовать в суде, и по уставам Моим судить их... и свято хранить субботы Мои (Иез.44:23-24)

И этим людям Господь сказал: на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу? Не судите по наружности, но судите судом праведным (Иоан.7:23,24)

Сам Спаситель подал ученикам иной пример, отказавшись судить двух братьев:

Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? (Лук.12:14)

Никто не имеет права судить, не будучи поставленным судьей.

Господь учил не судить:

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены (Лук.6:37)

Потому что христианин, который осуждает людей нарушает Закон Христов (и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему) и автоматически теряет дар спасения. Об этом Господь научил в притче о двух должниках.

Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами (Матф.18:32-35)

Если человек осуждает другого человека за то, что он поддержал агрессоров и братоубийственную войну, то если на страшном Суде будет найдено, что и он сам поддерживал агрессоров и братоубийственную войну, то он будет осужден и брошен в озеро огненное.

ибо каким судом судите, [таким] будете судимы (Матф.7:2)

Вы сейчас обличаете сам себя. Если Вы считаете, что это сказано только о судьях Храма, то не имеете права меня судить.

Вашему утверждению как обычно не хватает доказательств (примеров осуждения личности Певчего).

Утверждение: Певчий судит не дела патриарха, а его личность.

Док-во:

Не вижу смысла оправдывать патриарха

А я имею право Вас судить

Судите, рядите, только смотрите, как бы с Вас Судья не выбил всех долгов до последнего кондрата. Или нет долгов?