Вселенская православная церковь.

[Sleep]

У нас бывают времена, когда хора нет. Но пение на служении - это очень важная часть.

А пения на богослужении у православных более чем достаточно.
А к чему кстати те тексты были? Что ими сказать хотели? По существу спора, я имею в виду, а не вообще "что-то о пении".

[Утис]

Диаконы возглашают молитвенные прошения, обратясь лицом туда же, куда и весь народ - на восток. .

Суть в том, что Эдуард вообще выдумывает с потолка то, чего нет в помине:

2-ая минута - священник справа молится в сторону икону Марие...

Где это? И близко ничего подобного. На 2:13 перед иконой Богородицы спиной к ней стоит Кураев, беседуя с прихожанами, справа дьякон в камилавке молится перед вратами, за которыми видно священника перед Престолом, а не какой-то иконой.
Он похоже, нас троллит, а мы ведемся. Ну, или два ранее высказанных мною варианта. Иначе этого не объяснить.

- - - Добавлено - - -

.А к чему кстати те тексты были? Что ими сказать хотели?.

Наверное, то, что православные поют псалмы (это такие тексты из книги Псалтирь, а не из сборника гимнов АСД "Псалмы Сиона", как, возможно, думает Эдуард), как и заповедует Павел наряду с пением других духовных гимнов - а вот у адвентистов с этим проблемы...

[mara]

Ну если так то фарисеи были самыми верующими до Христа...

Они действительно были самыми верующими до Христа. Верили в свой Храм, в свои правила, в свои обряды, в своего придуманного бога.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан. 8:44)

[mara]

[QUOTE=rehovot67;4534340]

Невежество ваше и иже вам подобных, реально не смешно...

Ну вот. Начали за здравие, закончили про упокой. Зачем вы ругаетесь?

Без икон у вас не молятся на служении в храме.

Без икон нет православия. Они крУгом. Замкнутым. Но всё равно будут доказывать, что это фон...фрески... искусство и тд и пт. Однако, сядьте в такси, и если хозяин православный, вся передняя панель увешана иконками. Помогает?! -Говорят, помогает.

Ойнос - это и безалкогольный напиток и алкогольный. Безалкогольный напиток гораздо легче сохранить было в то время, чем алкогольный. Достаточно кипячения... На вечере не могло быть квасное. Учите Библию.

А здесь вы ломитесь в открытую дверь. Никакой СОК Христос не пил. Вам тоже скажу, как вы всем: учите Св. Писание. Нет там сока. НЕТ ни одного свидетельства, что евреи кипятили сок и сохраняли. Никаким кипячением сок сохранить низзя. Загляните в химию. А лучше спросите у любой женщины, делающей заготовки.

[Кн. Мышкин]

Насчёт хора, в принципе, нет особых претензий.

Богослужение первых христиан было простым: молитвы, исследование Библии и пение. Преломление хлеба и употребление безалкогольного вина в Его воспоминание было лишено помпезности и каждый человек прекрасно разумел сущность этого обряда вверенного Господом Своим ученикам...

Прошу ознакомиться Толковый Типикон

У меня к Вам только одно недоумение: почему "безалкогольное вино"? Христос употреблял безалкогольное вино? А как же в Канне Галилейской? Тоже ойнос?Первые христиане на агапах употребляли безалкогольное вино? Виноградный сок, что ли? И где они его брали, когда урожай еще не созрел. Вино - единственный способ сохранения виноградного плода в древности.

[Тимофей-64]

Братья и сестры!
Это больно и обидно, но кажется, случай тяжелейший. Объяснить элементарные вещи брату Эдуарду не удается.
Мне кажется, пора уже бросить все подобные попытки.
кажется, это не лечится.

[Виталич]

....Без икон нет православия. Они крУгом. Замкнутым. Но всё равно будут доказывать, что это фон...фрески... искусство и тд и пт. Однако, сядьте в такси, и если хозяин православный, вся передняя панель увешана иконками. Помогает?! -Говорят, помогает. ...

)
marе помогает ............раз она об этом талдычит неустанно - как не поверить

))

........................................православн ым же икона напоминает о Исусе Христе Боге воплотившемся для нашего спасения.

[rehovot67]

мне жаль Вас и Вашего разочарования , Эдуард.

- - - Добавлено - - -

если Кураев не смог пояснить Вам суть литургии и неразрывную связь этого Богослужения с Новым Заветом и промыслом Божиим - то, боюсь , Вам это уже никто не сможет пояснить.

никто другой .


...............................................тол ько Вы сам и лишь только тогда - когда сами этого захотите.

У Кураева нет связи этого служения с Новым заветом. Тем более перед евхаристией должно проводить ногоомовение. Прочитайте ещё раз Ин.13.

[Виталич]

У Кураева нет связи этого служения с Новым заветом. Тем более перед евхаристией должно проводить ногоомовение. Прочитайте ещё раз Ин.13.

позвольте вопрос, Эдуард?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос Свою Церковь - создал?

[rehovot67]

А пения на богослужении у православных более чем достаточно.
А к чему кстати те тексты были? Что ими сказать хотели? По существу спора, я имею в виду, а не вообще "что-то о пении".

Поют все, на служении... Читайте те ссылки.

- - - Добавлено - - -

позвольте вопрос, Эдуард?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос Свою Церковь - создал?

Создал.......

[Виталич]

аминь.

а что Его Церковь Столп и Утверждение Истины говорит по этому поводу? :

Тем более перед евхаристией должно проводить ногоомовение.

- - - Добавлено - - -

или Она - не Столп и Утверждение Истины?

[rehovot67]

Поют. Символ веры и молитву Господню как минимум. В некоторых храмах и всю службу, хотя это и правда редкость. Проблема в том, что не все умеют петь.

То, что не умеют петь - неважно. Научатся... Было бы желание.

Работают, но не на богослужении, а на специальных занятиях.

Это очень плохо. Это же служение Бога в Его познании через Его Слово... А здесь этого нет. Итак, мы уже приходим к выводу, что литургия православной церкви не открывает Бога человеку через Его чудесное Слово.

Иконы никак не участвуют в литургии, не знаю, что вы видели, скорее всего захожан, которые во время литургии тыкают свечки куда ни попадя. Собственно прихожане в это время участвуют в службе. Свечи ставят до начала богослужения.

Да ладно! Просмотрите видео, которое выставил Виталич. Без икон никуда - это системно и вплетено в каждое действие абсолютно любого служения.

Литургия нам досталась с древних времен, когда православные прекрасно понимали суть богослужения и его формы. Проблема лишь в том, что богослужение сохранили, а грамотность нет.

Древние времена по разному начинаются. Можно с уверенностью сказать, что она вышла из служении мессы.

P.S. Безалкогольное вино, как я понимаю - ваша фишка.

Христос бесквасен. Вас этому учить должно?

- - - Добавлено - - -

аминь.

а что Его Церковь Столп и Утверждение Истины говорит по этому поводу? :

- - - Добавлено - - -

или Она - не Столп и Утверждение Истины?

Божья Церковь есть столп и утверждение истины!

- - - Добавлено - - -

и я уверен, что если Вы захотите - поймёте.

Я реально понимаю суть происходящего. Но принять такое, что противоречит Библии - уже не смогу никогда.

- - - Добавлено - - -

Диаконы возглашают молитвенные прошения, обратясь лицом туда же, куда и весь народ - на восток. Поскльку диаконов двое, то прошения они возглашают встав по бокам от врат, напротив икон. Если бы диакон был один, он стоял бы посередине. В большинстве храмов диаконов вообще нет, священник сам возглашает прошения, находясь в алтаре вообще без икон. Иконы здесь ни при чем. Ими украшен иконостас, но сами они не являются объектами внимания, тем более посредниками в наших молитвах, это вы сами выдумали от незнания православного богослужения.

Вы смотрели происходящее? Без икон никуда и Слово Божье не раскрылось. Если не ошибаюсь в конце прочитали отрывок на старославянском. Сам Кураев молился в сторону иконы Марии с младенцем. Если бы он просто молился бы на восток, то не обязательно для этого становиться было перед иконой. Но никогда он не молился так. Всегда перед иконой. И что самое интересное, он говорит о личном присутствии в Царстве Божьем во время этого служения. Ну, предположим этот момент. Но что тогда делает в Небесном Святилище Мария? Почему Иисус Христос - младенец? Это уже искажение реальности. Рассудите мои вопросы и слова.

[Утис]

Можно с уверенностью сказать, что она вышла из служении мессы.

Цирк продолжается. Месса - это и есть евхаристическая литургия.

Да ладно! Просмотрите видео, которое выставил Виталич. Без икон никуда - это системно и вплетено в каждое действие абсолютно любого служения.

У Эдуарда, боюсь, уже искаженное восприятие реальности - он и в самом уверен, что "видел" так, как пишет, и искренне верит, что и другие увидят фантазии его индоктринированного воображения. Одержимостью попахивает...

Если бы я по личному опыту не знала, что адвентисты не все такие, а большинство нормальные христиане с таким же количеством тараканов на кубический сантиметр серых клеточек, как и у других...

Впрочем, вы верите, чтобы адвентист или баптист не узнал на слух 1-е Иоанна или Евангелие от Марка, даже на церковнославянском?

[rehovot67]

Ну вот. Начали за здравие, закончили про упокой. Зачем вы ругаетесь?

Где я ругался? Я спокойно ответил беспокойному человеку.

Без икон нет православия. Они крУгом. Замкнутым. Но всё равно будут доказывать, что это фон...фрески... искусство и тд и пт. Однако, сядьте в такси, и если хозяин православный, вся передняя панель увешана иконками. Помогает?! -Говорят, помогает.

Можно не сомневаться, что бывают аварии со смертельными исходами и с этими иконками. Реально, даже пьяные священники ездят на машинах с этими иконами и отнюдь с неблагополучным исходом. Но христианство не в этом.

А здесь вы ломитесь в открытую дверь.

Я веду спокойный диалог.

Никакой СОК Христос не пил.

Христос бесквасен. Нигде Бог не одобряет алкоголь в Библии. По этому вопросу был очень серьёзный диалог на форуме в другой теме.

Вам тоже скажу, как вы всем: учите Св. Писание. Нет там сока. НЕТ ни одного свидетельства, что евреи кипятили сок и сохраняли.

8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.
(Ис.65:8)

Никаким кипячением сок сохранить низзя. Загляните в химию. А лучше спросите у любой женщины, делающей заготовки.

Нам из Молдавии привозили чистый виноградный сок. И хранится лучше некуда. Посему, будьте проще. Иисус вас очень любит.

- - - Добавлено - - -

)
marе помогает ............раз она об этом талдычит неустанно - как не поверить

))

........................................православн ым же икона напоминает о Исусе Христе Боге воплотившемся для нашего спасения.

И иконы Николая угодника? Святого Шарбеля и адмирала Ушакова? И Александра Невского?

- - - Добавлено - - -

Братья и сестры!
Это больно и обидно, но кажется, случай тяжелейший. Объяснить элементарные вещи брату Эдуарду не удается.
Мне кажется, пора уже бросить все подобные попытки.
кажется, это не лечится.

Да, идолопоклонство невозможно без Иисуса Христа оставить. Только вера в Божье Слово поможет оставить этот грех.

- - - Добавлено - - -

Прошу ознакомиться Толковый Типикон

У меня к Вам только одно недоумение: почему "безалкогольное вино"? Христос употреблял безалкогольное вино? А как же в Канне Галилейской? Тоже ойнос?Первые христиане на агапах употребляли безалкогольное вино? Виноградный сок, что ли? И где они его брали, когда урожай еще не созрел. Вино - единственный способ сохранения виноградного плода в древности.

Это был чистый виноградный сок. Иначе бы свадьба превратилась бы в невесть что....... Вы должны разуметь, что алкоголь является наркотиком и влияет на умственное мышление негативным образом. И полагаете, что Творец пожелал ввергнуть человека в такое состояние в котором невозможно увидеть Своё отражение? Подумайте.

[Виталич]

И иконы Николая угодника?

а почему -нет?

Святого Шарбеля

- не встречал, не скажу.

И Александра Невского?

факт.

Дивен Бог во святых Своих, Эдуард.

или в Вашей церкви святых -нет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич

аминь.

а что Его Церковь Столп и Утверждение Истины говорит по этому поводу? :

.....Тем более перед евхаристией должно проводить ногоомовение. Прочитайте ещё раз Ин.13.

- - - Добавлено - - -

или Она - не Столп и Утверждение Истины?

Божья Церковь есть столп и утверждение истины!

аминь.

Она то и постановила , что не обязательно ей мне омывать ноги в февральскую стужу , когда я в валенках и по снегу пришёл в храм на литургию,


а не босиком и по пыльным улицам вошёл в ту галилейскую горницу, где Христос впервые собрал Своих учеников на преломление хлеба.

- - - Добавлено - - -

и я совершенно уверен, что это логично и разумно.

- - - Добавлено - - -

Вы - не уверены?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
и я уверен, что если Вы захотите - поймёте.

Я реально понимаю суть происходящего. ....

простите , но Ваш хронометраж моего видео не позволяет мне с Вами согласится - никак.

увы. Эд - там прямо противоположное ...

..........................................и это уже объективно подтверждено целым рядом читателей этой темы .