Вселенская православная церковь.

[rehovot67]

А где в Писании сказано, что только в молитвах? Процитируйте этот стих пожалуйста.
«Говорит ли кто, говори как слова Божии» (1 Пет.4:11)

Я привёл тексты Библии, что фимиам - это молитва. Троллям повторять не собираюсь.

Литургию в православной Церкви служат с I века, тогда уже существовало антифонное пение, евхаристическая молитва.

Это ложь. Вы не сможете подтвердить это Библией.

Объясните пожалуйста, как Вселенская Православная Церковь могла скопировать литургию у Римской Поместной Церкви, когда до 1054 года Римская Поместная Церковь была частью Вселенской Православной Церкви, на ряду с четырьмя другими?

Литургия и месса - это одно и тоже действие сатаны в отступившей церкви, чтобы снова поставить посредника между Иисусом Христом и грешным человеком. Это называется мерзость на крыле Храма...

[Searhey]

Я привёл тексты Библии, что фимиам - это молитва. Троллям повторять не собираюсь.

Фимиам - это сначала сам фимиам.

А потом уже - образ молитвы.
Так было в Ветхом Завете - так продолжается и в Новом.
А Ваше толкование, что "фимиам - это вовсе НЕ фимиам, а молитва" - никакой критики не выдерживает.
Вы подменяете значения слов, устраняя его первое значение. Подмена - не толкование. Подмена - это обман.
Толкование в духе не подменяет понятия, а объединяет и прямое, и образное значение в одно без ущерба и для первого, и для второго.,,,,

Это ложь. Вы не сможете подтвердить это Библией.

Не все, чего нет в Библии - ложь. Например, лично о Вас нет ни слова в Библии.
Но это ведь не означает, что Вас не существует.
Ну, или подтвердите Библией, что Вы не ложь, а на самом деле существуете.

Литургия и месса - это одно и тоже действие сатаны в отступившей церкви, чтобы снова поставить посредника между Иисусом Христом и грешным человеком. Это называется мерзость на крыле Храма...

Вы уверены, что все правильно поняли о "мерзости запустения"?
Тогда ответьте - почему о ней сказано, что она будет "на крыле"?
Почему она "стоящая" - как "запустение" может быть "стоящим"?

P.S.
Верно разуметь Св. Писание можно только в чистоте сердца...
А в толковании от собственных ожиданий (похотей) толку нет ни для кого - и в первую очередь для самого "толкователя".

[- Сергий]

Я привёл тексты Библии, что фимиам - это молитва. Троллям повторять не собираюсь.

Зачем Вы меня оскорбляете?

14 раз в Ветхом Завете + 2 раза в Откровении, слово «фимиам» употребляется, как благовоние.
1 раз в Ветхом Завете + 2 раза в Откровении, слово «фимиам» употребляется, как молитва.

Обратите внимание, что в (Отк.8:3) слово «фимиам» употребляется как благовоние, к которому присоединяются молитвы:
«И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.» (Откровение 8:3)
То есть, даже у Бога на небе есть два вида фимиама.
Очевидно, что в Новом и в Ветхом Завете слово «фимиам» употребляется в двух значениях. Тогда на каком основании в пророчестве (Мал.1:11) Вы в слове «фимиам» упразднили прямой смысл, оставив в нём только духовный? Ответьте пожалуйста, на основании Библии.

Это ложь. Вы не сможете подтвердить это Библией.

«Так устроено было служение. И стали священники на место свое и левиты по чередам своим, по повелению царскому;» (2-я Паралипоменон 35:10)
«И певцы, сыновья Асафовы, оставались на местах своих, по установлению Давида и Асафа, и Емана и Идифуна, прозорливца царского, и привратники у каждых ворот: не для чего было им отходить от служения своего, так как братья их левиты готовили для них.» (2-я Паралипоменон 35:15)
«Так устроено было все служение Господу в тот день, чтобы совершить пасху и принести всесожжения на жертвеннике Господнем, по повелению царя Иосии.» (2-я Паралипоменон 35:16)

Уже в Ветхом Завете, как видите, был порядок богослужения, согласно которому на службе молились законные батюшки, в подчинении у которых был церковный хор.
Православные I века были из среды иудеев, они разбирались в богослужении II Храма, молились в нём:
«И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.» (От Луки 24:53)
Поэтому изобретать велосипед, в Церкви Нового Завета, им не пришлось.

Остальное можете узнать из Предания, согласно заповедям (2Фес.2:15; 1Кор.11:2; 1Тим.6:20; 2Тим.2:2; Евр.13:7):

• Литургия апостола Иакова;
• Литургия апостола Марка;
• Литургия Василия Великого;
• Литургия Иоанна Златоуста.

Литургия и месса - это одно и тоже действие сатаны в отступившей церкви, чтобы снова поставить посредника между Иисусом Христом и грешным человеком. Это называется мерзость на крыле Храма...

Сказки от Елены Уайт.


Согласно Писанию, Церковь это литургическая община. Господь сказал: «...сие творите в Мое воспоминание» (От Луки 22:19), пока не приду: «...держите, пока приду» (Отк.2:25)
Как литургическая община, Церковь имеет трёхуровневое священство (по аналогии с ветхозаветным):

• Диаконат:
  «И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.» (Деяния 6:5-6) (диаконами, в греческом тексте «служитель»)
  
  
• Пресвитериат:
  «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деяния 14:23) (пресвитеров, в греческом тексте «старцев», «священников»)
  
  
• Епископат:
  «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28) (блюстителями в греческом тексте «епископами»)

Все три степени имеют рукоположение: «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;» (2-е Тимофею 1:6), по преемственности от Христа: «Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.» (От Иоанна 20:22), «И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.» (К Евреям 5:4)

[rehovot67]

Зачем Вы меня оскорбляете?

14 раз в Ветхом Завете + 2 раза в Откровении, слово «фимиам» употребляется, как благовоние.
1 раз в Ветхом Завете + 2 раза в Откровении, слово «фимиам» употребляется, как молитва.

Обратите внимание, что в (Отк.8:3) слово «фимиам» употребляется как благовоние, к которому присоединяются молитвы:
«И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.» (Откровение 8:3)
То есть, даже у Бога на небе есть два вида фимиама.
Очевидно, что в Новом и в Ветхом Завете слово «фимиам» употребляется в двух значениях. Тогда на каком основании в пророчестве (Мал.1:11) Вы в слове «фимиам» упразднили прямой смысл, оставив в нём только духовный? Ответьте пожалуйста, на основании Библии.

Уважаемый. Никто вас не оскорблял. Вы реально не разумеете того, что вам говорят. Ветхий завет - завет прообразов и теней. Посему фимиам указывает только на молитвы святых. Если вы только понимаете, кто такие святые.

«Так устроено было служение. И стали священники на место свое и левиты по чередам своим, по повелению царскому;» (2-я Паралипоменон 35:10)

«И певцы, сыновья Асафовы, оставались на местах своих, по установлению Давида и Асафа, и Емана и Идифуна, прозорливца царского, и привратники у каждых ворот: не для чего было им отходить от служения своего, так как братья их левиты готовили для них.» (2-я Паралипоменон 35:15)
«Так устроено было все служение Господу в тот день, чтобы совершить пасху и принести всесожжения на жертвеннике Господнем, по повелению царя Иосии.» (2-я Паралипоменон 35:16)

Уже в Ветхом Завете, как видите, был порядок богослужения, согласно которому на службе молились законные батюшки, в подчинении у которых был церковный хор.
Православные I века были из среды иудеев, они разбирались в богослужении II Храма, молились в нём:
«И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.» (От Луки 24:53)
Поэтому изобретать велосипед, в Церкви Нового Завета, им не пришлось.

Остальное можете узнать из Предания, согласно заповедям (2Фес.2:15; 1Кор.11:2; 1Тим.6:20; 2Тим.2:2; Евр.13:7):

• Литургия апостола Иакова;
• Литургия апостола Марка;
• Литургия Василия Великого;
• Литургия Иоанна Златоуста.

Получается, что православная церковь - это не церковь Нового завета. Но церковь языческая, применяющая символы Ветхозаветного служения в купе с идолопоклонством.

Сказки от Елены Уайт.

Это ложь. Она говорила о мессе. Я к этой мессе добавил литургию в связи с общностью принципов служения.

Согласно Писанию, Церковь это литургическая община. Господь сказал: «...сие творите в Мое воспоминание» (От Луки 22:19), пока не приду: «...держите, пока приду» (Отк.2:25)
Как литургическая община, Церковь имеет трёхуровневое священство (по аналогии с ветхозаветным):

• Диаконат:
  «И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.» (Деяния 6:5-6) (диаконами, в греческом тексте «служитель»)
• Пресвитериат:
  «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деяния 14:23) (пресвитеров, в греческом тексте «старцев», «священников»)
• Епископат:
  «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деяния 20:28) (блюстителями в греческом тексте «епископами»)

Все три степени имеют рукоположение: «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;» (2-е Тимофею 1:6), по преемственности от Христа: «Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.» (От Иоанна 20:22), «И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.» (К Евреям 5:4)

Церковь не литургическая община. Этого нет в Библии. Все ваши рассуждения не основаны на ней. Литургия богослужения - это отнятие ежедневного служения Иисуса Христа и поставление мерзости на краю храма...

[adashev]

Литургия богослужения - это отнятие ежедневного служения Иисуса Христа и поставление мерзости на краю храма...

Любопытно. И как литургия отнимает служение и ставит мерзости? Вы вообще-то представляете себе хоть примерно, что такое богослужение литургии?

[rehovot67]

Любопытно. И как литургия отнимает служение и ставит мерзости? Вы вообще-то представляете себе хоть примерно, что такое богослужение литургии?

Литургия - это земное служение, которое замещает небесное служение Иисуса Христа. Между Богом и человеком снова стоит человек. Это мерзость. Исповедание грехов человеку часть этого земного служения.

[adashev]

Литургия - это земное служение, которое замещает небесное служение Иисуса Христа. Между Богом и человеком снова стоит человек. Это мерзость. Исповедание грехов человеку часть этого земного служения.

Литургия - это земное богослужебное собрание земной общины. Эти собрания были с апостольских времен. Пение псалмов, чтение Писания и поучение, евхаристическая молитва и преломление хлеба. Всё это было с самых первых собраний христиан. Из этого состоит и литургия. Исповедание грехов не относится к литургии.

[allona]

Литургия и месса - это одно и тоже действие сатаны в отступившей церкви, чтобы снова поставить посредника между Иисусом Христом и грешным человеком. Это называется мерзость на крыле Храма...

первые христане использовали литургию!

Во вре*мена го*нений на хрис*ти*ан пе*репис*ка слу*жила под*дер*жкой для од*них и по*ощ*ре*ни*ем твер*дости дру*гих^[223]. Пер*вые со*об*ще*ния о под*ви*гах му*чени*ков дош*ли до нас в фор*ме пи*сем, ко*торые од*новре*мен*но ин*форми*рова*ли, нас*тавля*ли и ук*репля*ли брать*ев по вере. Рассказ о мученической смерти По- ликарпа дошел до нас в литургической форме^[224].

]Повседневная жизнь первых христиан. 95197]Адальбер-Гюстав Аман

Это сейчас современные служения в современных рпостестантских церквах отражают "дань этому миру".

До создания первой официальной церкви первые христиане уже накладывали первые епитемьи, учили древнееврейский язык и больше дани отдавали сохранению традициям, чем вредрению нового:

Требования, предъявлявшиеся к претенденту на пост епископа, не отличались от перечисленных в пастырских посланиях. Он не должен был заниматься торговлей и исполнять государственные должности[680], поскольку торговля могла скомпрометировать его репутацию бескорыстного человека, а официальная должность требовала от него активного участия в религиозных праздниках язычников и в жертвоприношениях их богам.
Наряду с достойными личными качествами требовалось знание Священного Писания[681], чтобы епископ мог правильно толковать и разъяснять простому народу смысл священных книг. Некоторые епископы изучали даже древнееврейский язык, чтобы лучше излагать слово Божие[682]. Основательность порождала культуру, а усердие в вере великое знание. Ввиду распространения гностицизма, угрожавшего Церкви изнутри, епископ должен был больше соблюдать традицию, нежели рассуждать, блюсти устав веры, нежели дискутировать.

[- Сергий]

Уважаемый. Никто вас не оскорблял. Вы реально не разумеете того, что вам говорят. Ветхий завет - завет прообразов и теней. Посему фимиам указывает только на молитвы святых. Если вы только понимаете, кто такие святые.


Получается, что православная церковь - это не церковь Нового завета. Но церковь языческая, применяющая символы Ветхозаветного служения в купе с идолопоклонством.




Это ложь. Она говорила о мессе. Я к этой мессе добавил литургию в связи с общностью принципов служения.



Церковь не литургическая община. Этого нет в Библии. Все ваши рассуждения не основаны на ней. Литургия богослужения - это отнятие ежедневного служения Иисуса Христа и поставление мерзости на краю храма...

Не вижу цитат из Писания. я хочу, чтобы Вы цитировали Писание.
«Говорит ли кто, говори как слова Божии» (1 Пет.4:11)

[рональд]

Литургия - это земное служение, которое замещает небесное служение Иисуса Христа. Между Богом и человеком снова стоит человек. Это мерзость. Исповедание грехов человеку часть этого земного служения.

первая литургия принадлежит ап.Иакову, первому епископу Иерусалима- об этом в библии не сказано, но ведь в ней не сказано об уничтожении Иерусалима римлянами в 72, что и предсказалХристос. Христос сам сказал, что кому отпустите грехи, тому отпустятся, а кому не отпустите не отпуститься

[Тимофей-64]

первая литургия принадлежит ап.Иакову, первому епископу Иерусалима- об этом в библии не сказано, но ведь в ней не сказано об уничтожении Иерусалима римлянами в 72, что и предсказалХристос. Христос сам сказал, что кому отпустите грехи, тому отпустятся, а кому не отпустите не отпуститься

Рональд, т.н. литургия ап. Иакова Иакову не может принадлежать. Но она ранняя из известных. Это где-то 4 век (хотя бы в общих чертах).
Литургия времен ап. Иакова приведена в Дидахэ. Примерно так она могла проходить в его общинах.

Но что в целом литургия в каком-то чине и под председательством кого-то старшего служилась ИЗНАЧАЛЬНО - это совершенно несомненно.
Например, Павел всю ночь проводит в Ефесе служение на третьем этаже и посреди литургии в окошко падает юноша Евтихий. Павел по этому поводу не отменяет свою ЛИТУРГИЮ. Это именно литургия и не что иное, когда даже прервать и отменить ее нельзя.

- - - Добавлено - - -

Литургия - это земное служение, которое замещает небесное служение Иисуса Христа. Между Богом и человеком снова стоит человек. Это мерзость. Исповедание грехов человеку часть этого земного служения.

Мерзость - ваше осуждение ОБЩЕЙ, ИЗНАЧАЛЬНОЙ И ВЕКОВОЙ христианской практики.
Мерзость - это вот такого калибра превозношение над Церковью всех времен и народов.
Вы СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ авторитет пытаетесь всунуть между Богом и людьми.
Бесполезно пытаетесь.

[Виталич]

В самом полном смысле понятиеЦе́рковь Христова подразумевает собрание под единой Главой ГосподомИисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою верою и любовьюХристовой, священноначалием и святыми Таинствами.
Церковь условно разделяется на
Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей,
и
Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать.

Церковь есть Тело Христово, а верующие члены этого Тела.
Богочеловеческий организм это и есть Церковь. Церковь единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.

В историческом контексте Церковь можно подразделить на
Ангельскую,
Райскую,
Патриархальную,
Ветхозаветную
и Новозаветную.

- - - Добавлено - - -

http://azbyka.ru/m-vselennaya


Вселе́нная многозначный термин, представляющий собой церковнославянский перевод греческого слова ойкумена («населяю, обитаю»), характеризующий мир как место обитания (вселения) человека. В этом термине отражено христианское видение человека, когда сотворенный Богом человек вселяется в мир в качестве образа Божьего и венца творения.

[habar]

Простите - где , конкретно?



- - - Добавлено - - -

плз.....................................

В его утверждении и в утверждении нынешнего богословия православия, что Троица - это Бог или три равных, составляющих одного. Это значит, что исповедует фелиокве. С чем его и "поздравляю". И избавить его от этого (хулы на духа Святого) может только религия различения.

Что это не так, пусть Осипов рассказвает старушкам, а не адекватным людям.

- - - Добавлено - - -

Это всё же не так. Про рабов речи не шло. И потому не стоит додумывать. А вот стройной идеи так и не родилось. Чуть ли не по застольным спичам Антона Ивановича строили идеологию

Идеология белого движения прекрасно выражена в разговорах пленного белого фомцера в рассказе "41". Белые относились к простолюдинам, как к будущим рабам, которых нужно вернуть в их ярмо.

[rehovot67]

Мерзость - ваше осуждение ОБЩЕЙ, ИЗНАЧАЛЬНОЙ И ВЕКОВОЙ христианской практики.
Мерзость - это вот такого калибра превозношение над Церковью всех времен и народов.
Вы СВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ авторитет пытаетесь всунуть между Богом и людьми.
Бесполезно пытаетесь.

Когда Небесное служение Иисуса Христа отрезано от грешного человека грешным человеком посредством литургии и мессы, то разве это не мерзость??? Однозначно мерзость...

- - - Добавлено - - -

первая литургия принадлежит ап.Иакову, первому епископу Иерусалима- об этом в библии не сказано, но ведь в ней не сказано об уничтожении Иерусалима римлянами в 72, что и предсказалХристос. Христос сам сказал, что кому отпустите грехи, тому отпустятся, а кому не отпустите не отпуститься

Текст из Библии в тему... о литургии Иакова...

- - - Добавлено - - -

Не вижу цитат из Писания. я хочу, чтобы Вы цитировали Писание.
«Говорит ли кто, говори как слова Божии» (1 Пет.4:11)

Я не собираюсь повторять троллю, то, что сказал и выставил ранее. Я сказал слова Божьи.

- - - Добавлено - - -

первые христане использовали литургию!

Текст из Библии в тему, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Литургия - это земное богослужебное собрание земной общины. Эти собрания были с апостольских времен. Пение псалмов, чтение Писания и поучение, евхаристическая молитва и преломление хлеба. Всё это было с самых первых собраний христиан. Из этого состоит и литургия. Исповедание грехов не относится к литургии.

Посмотрите на литургию Православной церкви очень внимательно. Практически ничего нет о сути Нового завета. И то, что вы говорите в своём ответе не соответствует действительности... Приходящие не исследуют Священное Писание, не поют псалмы, молится всегда только один священник её проводящий. То, что вы сказали - это не литургия...

[adashev]

Посмотрите на литургию Православной церкви очень внимательно. Практически ничего нет о сути Нового завета. И то, что вы говорите в своём ответе не соответствует действительности... Приходящие не исследуют Священное Писание, не поют псалмы, молится всегда только один священник её проводящий. То, что вы сказали - это не литургия...

На литургии хор исполняет псалмы 102 и 142. Затем поются заповеди блаженств, затем читается отрывок из Деяний или посланий апостолов, затем из Евангелия. После чтения Писания положено произносить проповедь. Более детально Писание изучается на библейских кружках. Затем евхаристические молитвы, перемежаемые песнопениями. Все молящиеся поют символ веры и молитву Господню. В некоторых храмах практикуется общенародное пение всего богослужения. Примерно такой порядок совершения богослужений существует с апостольских времен.

- - - Добавлено - - -

Когда Небесное служение Иисуса Христа отрезано от грешного человека грешным человеком посредством литургии и мессы, то разве это не мерзость??? Однозначно мерзость...

Почему отрезано-то? Каким образом?