Иконы = идолы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hellraiser
    Участник

    • 09 May 2016
    • 253

    #5266
    Сообщение от Ольга К.
    Потому и сказано - не изображай - бо люди всегда падут перед видимым - забывая Невидимого..
    Во избежания этого падения, для сохранения действенности обращения к Первообразу, точности выполнения процесса обращения, он для того и был так замечательно сформулирован и разъяснен:

    Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:

    подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.

    Иконопочитание Википедия

    Красота. Все ясно, понятно. Ни убавить, ни прибавить.

    Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
    Инженерная точность!



    Догмат иконопочитания-отличный инструмент для отделения истинно верующих от верующих, полностью или частично впавших в идолопоклонство по отношению к иконам.
    И не только к иконам! И не только православных!

    Универсальный инструмент!

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Йицхак
    ...гениальный тезис о поклонении первообразу в образе...
    Воистину гениальный!
    Путем зерна...

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #5267
      Сообщение от Якто
      это не ответ , это вы равняете законодателя по своему опыту.
      Это я кратко характеризую норму права.
      да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.(с)
      эта отрицательная форма тоже запрет? Или что??
      Это - диспозиция закона. Субъект - сыны Израиля, объект - другие "боги", объективная сторона - запрет иметь в любой форме, субъективная сторона - не имеет значения потому, что не указана.
      согласно семантике иврита во множ числе стоят только им
      Верно.
      И этого "им" достаточно за глаза.
      Более того данные заповеди имеют силу исключительно к земле Израиля.
      Мы это уже проходили: я не буду с серьезным выражением лица обсуждать, что данная заповедь, якобы, разрешает сынам Израиля иметь других "богов" за пределами земли Израиля.

      Комментарий

      • Тихий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 14 May 2007
        • 8499

        #5268
        Сообщение от Клантао

        А мы не "остальные", мы сами и есть этот храм (1Кор.3:17).
        А то, что делали Моисей, Соломон, Зоровавель и Ирод - было нашим жалким прообразом.
        Так-то.
        Ой, да вы прямь на языке ультрахаризматов заговорили, вы уже не ,,остальные,, , или , как они говорят,, мы не булыжники, мы кирпичи ! ,, . Моисей, Соломон и Заровавель вам и на жалкое подобие не тянут (подобие их с вами только по происхождению от Адама)....а ват по делам - разве что в династии Иродов....а вообще, ваше самое близкое подобие в современниках:Чаплине, Кирилле, Жириновском, Киселеве - в самую масть !
        Ad fontes

        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

        Комментарий

        • Hellraiser
          Участник

          • 09 May 2016
          • 253

          #5269
          Сообщение от VladislavMotkov
          Иконы = идолы
          В каждом конкретном случае будут разные ситуации.

          1.Иконы≠идолы

          2.
          а) Иконы≈идолы
          б) Иконы=идолы

          В зависимости от степени выхода за пределы догмата иконопочитания.
          Иконопочитание — Википедия
          Путем зерна...

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #5270
            Сообщение от Тихий
            Ой, да вы прямь на языке ультрахаризматов заговорили
            Так мы и есть ультрахаризматы.
            И шоб ви знали, лично я таки булыжник.

            Моисей, Соломон и Заровавель вам и на жалкое подобие не тянут (подобие их с вами только по происхождению от Адама)
            Совершено верно.
            Они умерли ещё не во Христе, не получив обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

            а ват по делам - разве что в династии Иродов...
            Что вы можете обо мне знать, творение?

            а вообще, ваше самое близкое подобие в современниках:Чаплине, Кирилле, Жириновском, Киселеве - в самую масть
            Шо ви мине своих друзей тычете?
            Совсем стыд потеряли?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от БАБАЙ
            Бла-бла-бла, Клантао.
            Кроме бла-бла-бла на что-то способны?

            Если вы почитаете ни за что, тогда почему бы вам не почитать и меня?
            По двум причинам:
            1. Вы ещё живы, а Писание говорит: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7).
            Покажите свою кончину (ἔκβασις), а тогда поговорим.
            2. Я Вас вообще не знаю.
            Люди, о которых мы говорим - христиане.
            А Вы кто такой?
            Кто?


            СлабО?
            )))))) Сколько Вам, религиозникам, повторять: никогданикогданикогда не пытайтесь додумывать за собеседника.
            Иначе всегда будете садиться в лужу.
            Как Вы сейчас.



            А вот Христос - совсем другое дело.
            "Другое" по отношению к чему, язычник?
            Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:16-17)

            Достоин. Все творение кричит и гласит - достоин!
            Запомните, язычник: Христос - Творец.
            Мы и всё творение - Его фантазия.
            А вы своим жалким лепетом говорите о нём, как о какой-то крутой и прокачанной твари.

            Видите разницу между Спасителем и Его Матерью?
            Я-то вижу )))))
            А Вы нет.
            Иначе бы ваш языческий ум и близко не посетила бы дикая, нелепая мысль, что почитание твари, через которую проявляет себя Христос (иными словами, Его дел) может каким-либо образом умалить Его почитание, частью которого оно и является ))))))))

            Комментарий

            • БАБАЙ
              Ему расти, мне умаляться

              • 13 December 2007
              • 5322

              #5271
              Сообщение от Клантао
              Я же говорю - голимое язычество!
              Когда вы все наконец усвоите, что в христианстве нет и не может быть человеческих "заслуг"?
              Что всё совершается благодатью Божией, и почитаются святые нами, христианами, именно как сосуды незаслуженной благодати.
              А не так, как вы, язычники, "уважаете" своих кумиров за их дела.
              Вот именно в этом вся пропасть между нами, христианами, и вами, язычниками.
              Ферштейн?
              Бла-бла-бла, Клантао. Если вы почитаете ни за что, тогда почему бы вам не почитать и меня?
              СлабО?
              На почести не нарываюсь (особенно от вас), но для наглядности...
              А вот Христос - совсем другое дело. Достоин. Все творение кричит и гласит - достоин! Видите разницу между Спасителем и Его Матерью?
              мир вам от Господа Иисуса Христа

              Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
              (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

              Комментарий

              • Карл Иеронимыч
                Отключен

                • 02 May 2016
                • 1431

                #5272
                Сообщение от Йицхак
                И (1) тем, и (2) другим - для Вас это означает, что изображения - это другие "боги"?
                Серьезно?
                Якто и Клантао правы.
                Там нет ни слова о поклонении и служении картинкам.
                Речь только о богах иных, которых МНОГО.
                О силах иных и не сказочных, которых ТЬМА.

                Комментарий

                • Карл Иеронимыч
                  Отключен

                  • 02 May 2016
                  • 1431

                  #5273
                  Сообщение от qwertyu
                  от Вы любите священников логикой бить...и Бог в помощь...
                  Бог за такую "логику" ударит безумием под старость лет.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Йицхак
                  Да как фантазия подскажет: ставить свечки, курить им ароматы, петь им песни, делать им подарки, целовать их, носить на руках.
                  Забыли добавить к списку

                  12.00 Короновать.
                  12.30. Одевать в одёжу.
                  13.00 Приглашать на белый танец.




                  И не надо говорить, что это смешной обычай - не более того.

                  Да мало ли. Вот я и ответил: поклонение и служение запрещено как (1) иным "богам", так и (2) изображениям.
                  Кого чествуют и ублажают Иудеи?
                  Рулон бумаги или того кто дал им закон?

                  Другой вопрос, что уповая на Моисея, они не увидели Бога.
                  Они сделали из Моисея идола, хотя Моисей всегда писал о Иисусе Христе Сыне Божьем.

                  Причина банальна - буква мертва.
                  Всех спасёт ОБРАЗ ЗРИМЫЙ. В ОБРАЗЕ Спасение.

                  Воздайте Богу хвалу за это революционное СНИСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ.

                  Можно так.



                  А Моисей, будь его воля, особо "моисействующим", добавил бы в клетку тигров, чтобы покаяние шло быстрее.
                  Последний раз редактировалось Карл Иеронимыч; 04 June 2016, 09:56 PM.

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #5274
                    Ну так что? Защитники изображений так и продолжают защищать свои идолки. Печалька
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • Denn Sandy
                      Ветеран

                      • 04 November 2009
                      • 9036

                      #5275
                      И особо смешно, когда про это пишет лже-баптист

                      Комментарий

                      • habar
                        Ветеран

                        • 20 September 2011
                        • 3954

                        #5276
                        Сообщение от Hellraiser
                        В каждом конкретном случае будут разные ситуации.

                        1.Иконы≠идолы

                        2.
                        а) Иконы≈идолы
                        б) Иконы=идолы

                        В зависимости от степени выхода за пределы догмата иконопочитания.
                        Иконопочитание Википедия
                        Как-то так. Что сказано в догмате? -
                        Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
                        ипостась же - это и есть печать духа (силы) и премудрости Божьей.

                        И перед этим -
                        иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа,
                        - не Бога, а Господа и Бога, - Господа веры и Бога, как воплощения силы и премудрости Божьей -1Кор1:24, а не заменяющего собой Бога или равного Ему!
                        Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

                        Комментарий

                        • Карл Иеронимыч
                          Отключен

                          • 02 May 2016
                          • 1431

                          #5277
                          Друзья оккультисты, чародеи и африканские маги!

                          Кто-нибудь из вас даст внятный ответ - Кого эти люди чествуют?



                          1. Тору.
                          2. Пославшего Тору.




                          1. Тару.
                          2. Пославшего Тару.

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #5278
                            Сообщение от Карл Иеронимыч
                            ... революционное СНИСХОЖДЕНИЕ ЛЮБВИ.
                            Можно так..
                            Небывалое проявление дремучести и глупости.
                            А ваши пастыри этому способствуют.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Карл Иеронимыч
                            Кто-нибудь из вас даст внятный ответ - Кого эти люди чествуют?
                            Думаю вы...дадите ответ за столь "меткое" сравнение.

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #5279
                              Сообщение от DENNY79

                              Думаю вы...дадите ответ за столь "меткое" сравнение.
                              Дадим,дадим.Непременно дадим,а как же.
                              Да только и вы дадите:«За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36).

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #5280
                                Сообщение от Alexinna
                                Дадим,дадим.Непременно дадим,а как же.
                                Вы с Карлом одно,или тоже поддерживаете это сравнение?

                                Комментарий

                                Обработка...