Иконы = идолы

[Schumer]

если Вам это интересно - прошу постараться вникнуть, Виталий.

Христос создал Свою Церковь


Естественно Он есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может.
Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес.1, 22-23; 5, 23).
"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13).
Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены(Церкви)" (1 Кор. 12, 27).
И "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12)......
Церковь Христова никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18).И конечно же в этой Церкви - "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).
Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15). Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).
Поэтому,естественно - кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергает Самого Господа: ежели "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 19, 17)

Брат, скажу как бы кратко, и надеюсь будет доступно и понятно.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

"Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1-е Тимофею 3:15).

Церковь Бога - утверждение ЛЮБВИ; ибо, если имеешь дар пророчества и т.д., а не имеешь любви(ИСТИНЫ), то - ничто, то что говорить об относительных приданиях?

Познать истину, - это познать любовь? как же утверждать истину/любовь, прежде не познав её?


"И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (От Иоанна 8:32).
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1-е Иоанна 4:16).

Познайте истину, и уверуйте в нее? а когда истинно уверуете в нее, истина сделает "вас/нас" свободными?

[свящ. Евгений Л]

я так понял что нет и не будет никаких Богословских обоснований иконорисования, иконопочитания и иконопоклонения. Вот и хорошо.

...
не было повеления - создай изображение?

или было?

- - - Добавлено - - -

и кому - было таковое повеление ?

Виталич, на ваш флуд я не намерен отвечать.

Даже попытку рассказать ему отверг. Словно дама.
Да и богословие было уже http://www.evangelie.ru/forum/t12673...t=#post4400673

[BRAMMEN]

метафоры Ваши интересны - несомнено - только не нужно роботизировать человека.

и не нужно забывать. что Церковь Бога Живаго создана Богом и пребудет во век : Она тоже жива.

"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).

Я бы Вам посоветовал этот стих в контексте написанной главы перечитать. Затем Вы должны признать неуместность применения его в контексте своего поста.
Вот с чего начинается это послание:
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:3-7)

а вот чем заканчивается глава содержащая цитату Вами приведённую:

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

[Schumer]

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (От Иоанна 8:44).

Не устоял в истине - это не устоял в любви?
Ибо нет в нем истины - это нет в нем любви?

Или зачем он/сатана/диавол говорил:

8	И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9	И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10	Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11	но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

[Виталич]

- - - Добавлено - - -

Виталич, на ваш флуд я не намерен отвечать.

Пытаетесь слиться? ибо - нет здесь флуда.
есть детальная и детальнейшая проработка иудейской темы,"Иконы = идолы" , которая проявляет , если не полное невежество и безграмотность критиканов ортодоксии, то - их иудейство.

и даже иудаизм в христианстве .

Поэтому то Вы и сливаетесь.

горячо стало?

нет аргументов?

- - - Добавлено - - -

Вас поймали за язык?

- - - Добавлено - - -

или Вы уже сами видите своё антихристианство?

я так понял что нет и не будет никаких Богословских обоснований иконорисования, иконопочитания и иконопоклонения......

были есть и будут.
Но в начале б.д. - объясните почтенному собранию - для Вас икона =идол?



далее мы перейдём в зал судебного заседания



Господа присяжные заседатели, нашёлся ещё один идолопоклонник-baptist , который грыз иконы :

Сообщение от свящ. Евгений Л
Говорите за себя.

я ж говорю что ни мне ни никому иконы не помогают. Не исцеляют.

я требую конкретизации :
грыз?
или не грыз?

Признавайтесь ужо - как Вы искали исцеление/помощи у икон?

грызли?
строгали стружку?
настаивали на водке?

как ?


....уходит бодро , насвистывая эпические сказания старины глубокой ; "вагонные споры последнее дело когда больше нечего пить"

- - - Добавлено - - -

бай-бай.

[Schumer]

Можно любить шикарного "альфа самца", богатого, завидного "мачо", но, после того, как "ты" его "полюбишь", и если он станет видом - ничтожество и нищ, не пере-любишь ли его? последуешь ли за "ничтожеством" видом, но в сердце - "царем"? или неважно, что в сердце он "раб", главное то, чтоб видом был он, "завидный мачо"?


"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом" (Исаия 53:4).

Почему к "альфа самцу", огромная очередь, и в очереди дерутся за "альфа самца"? но стоит ему стать, ничтожеством, нищим, ненужным, так та очередь, заплюет его, а то и ноги вытрет......что же есть любовь/истина, которую нужно познать и уверовать?

[Трофим]

Арабы говорят именно Куран.

Верно. Читается и произносится так.

Так говорят нынешние арабы, ставшие исказителями Корана, подлые убицы, называющиеся муслимами. ...

Брешешь пес!.
Правильно Куран, везде стоит огласовка дамма. Не выдумывай правила арабского языка, беззаконник.

Библия пишет о вере только в Бога единого через Троицу, а не в в монстра троицы-бога.

А про почитание-поклонение идолам через поклоны и лобызание деревянные досок и прочих предметов, что нибудь пишет?...

[Schumer]

Когда явился Иисус Христос, то ни что многим не помогало, ни Его слово истины, ни чудеса великие, чтоб поверить Ему, что Он Тот......потому что в их мышлении, Бог Всемогущая Гроза, а кто Он? сын плотника? кто Он? что Он подаст, если Сам: "Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову" (От Луки 9:58).

Так что же:

9	И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

"но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?" (Иов 2:5).

Почему же многие не благословили Его? но благословила Его - "десятина"?

Почему же первые Христиане, как непорочный Иов под раздачу попали, и все равно благословляли Его?

"Спрашиваю", а что есть любить Бога?

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?" (От Марка 6:2).
"Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря" (От Иоанна 9:16).

[свящ. Евгений Л]

На сегодня хотел резюмировать то, с чем борются наши иконоборцы. С принципом союза Бога с этим миром, с человеком, с материей. Почему не нравится им действие Божие через медного змея - оно говорит о том, что цель Божия - вернуть все созданное им с союз с Собой.
По-этому медный змей вполне является прообразом Спасителя. В случае со змееем, Господь свою силу, свою власть, действие своего естества присоединил к естеству материи, естеству тварному. А при воплощении ОН уже в Личность свою взял всю полноту естества человеческого, как полноту всего, что было Им тварного создано, ибо человек соединяет в себе все имеющееся в сотворенном мире вещи: духовную сущность, подобную сущности ангелов, материальную сущность, как фрагмент материальный этого мира. Мусульманский бог гнушается всего сотворенного и несамобытного, чем показывает свое не отцовство, а чуждость всему и вся. Это признак диавола. Бог-Творец - это отец всего, Он все создал, и Его цель - благоденствие мира, "и он не радуется погибели живущих; 14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле".
Бог же иконоборцев не похож на Бога истинного. На Аллаха, да, похож, а на восстановителя поврежденного грехом Своего мира, этот бог не похож.

[Schumer]

Да, среди Христиан, были и те, кто отрекались от Христа, когда касались их плоти, но они все равно, как и ап. Петр, любили Господа, и в сердце своем, были верны Ему......если Петр будучи сам, и то боялся, а что говорить за семейных.........

Можно и пожертвовать собою ради Бога, но без истинной любви к Богу, сия жертва - ничто и "мусор".

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1-е Иоанна 2:1).
"Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть" (К Римлянам 5:7).

"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" (Осия 6:6).

Милостивые будут помилованные...а не те, кто и себя жертвует ради Господа, будучи в сути своей - немилостивый....

[свящ. Евгений Л]

А про почитание-поклонение идолам через поклоны и лобызание деревянные досок и прочих предметов Библия что-нибудь пишет?...

Пишет, что не имеющий любви к миру Божию сатана будет брошен в озеро огненное. Вот ваш Аллах любит этот мир?

[Кн. Мышкин]

Два драных кота изобразили нападение на Иерихон. А трубы где?

Так у них хвост трубой стоял...

[Schumer]

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" (К Римлянам 8:3).

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
К Римлянам 7


Всякий, кто замышляет сделать зло и умышленно/произвольно делает его, остается без ЖЕРТВЫ.

"Ибо если мы, получив познание истины(ЛЮБВИ), произвольно(УМЫШЛЕННО) грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

Познание истины/любви? любовь не делает зла? то есть познавший истину/любовь, умышленно, никогда не замышляет ближнему зла, потому что рожден от Бога, и семя/слово Бога в нем, и лукавый(замышляющий зло и умышленно делающий зло), не прикасается к сердцу рожденного свыше...


Только если "ты", не хочешь делать злое, не замышляешь злое, то знай, Христос осудил грех в "твоей" плоти, потому что не "ты" делаешь то зло, но грех в "твоей" плоти.

А если "ты" сам жаждешь и замышляешь злое, творя его ближним, то о какой ЖЕРТВЕ Христовой речь для "тебя"?

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (От Иоанна 3:3); не войти, ни увидеть? не увидеть, ни войти?

[Schumer]

Церковь Христова - рожденные свыше, которые утверждают истину!

И вот вопрос?

Все ли православные утверждают истину?
Все ли баптисты утверждают истину?
Все ли адвентисты утверждают истину?
И т.д. и т.п.

Все ли православные не утверждают истину?
Все ли баптисты не утверждают истину?
Все ли адвентисты не утверждают истину?
И т.д. и т.п.

То есть, все ли православные, рождены свыше? разве среди баптистов, нет и одного рожденного свыше? или адвентиста рожденного свыше, не найти?
И т.д. и т.п.

Церковь Христова, в силе любви! Да пребудет с вами сила, сила - Любви!

"И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся" (Исаия 35:8).
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

Даже и неопытные, не заблудятся, - это, не имеющие дара пророчества, не знают всех тайн, и не имеют всякое познание, и гор не могут переставлять, но если имеют любовь/истину в сердце, то истинно не заблудятся, но придут Домой.

Я имею все(дар пророчества и т.д.), а любви жажду, больше всего, и пекусь о любви, ибо: "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства" (К Колоссянам 3:14).

Господи, Боже, Отец, Ты дал мне дар проповеди, дай еще больше мне Твоей силы Духа Любви. Аминь.

[Schumer]

"Ты" сам в своем сердце, посей семя Древа Любви, а потом Бога моли, чтоб Он взрастил твое Дерево!

Но, если "ты" сам не посеял в себе семени Древа Любви, то и зачем молить Бога о взращивании Древа?

Невозможно взращивать - то, чего - нет, или не посеяно.

Если же Бог сеет сие семя Древа Любви в сердцах людей, тогда вопрос: а почему всем, до последнего, не сеет? почему большая часть, в озере огненном сгорит?
Или сеет всем, но непригодная почва и т.д?

5	вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6	а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7	а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8	а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9	Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10	Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11	Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12	а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13	а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14	а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15	а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16	Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17	Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.