православный антисемитизм ?

[sergei130]

Читайте весь текст целостно, а не вырывайте фразу из контекста. Там есть еще и такие слова: "хулу и ругание приносяще". Т.е., это слово обращено к именно хулящим Христа евреям, а не просто к евреям. Сказать же "Но даждь им, Господи, по делом их" можно в разном духе. Если говорить с желанием мести без любви и милосердия, то это будет неправильно. Но если под этими словами подразумевать преподание урока воспитания, дабы хулители раскаялись за свое богохульство и упорство, тогда совсем другое дело.

Так что нет никакого антисемитизма в Православии. Хотя многие именно так любят все преподносить. Но это делают такие люди от неразумия и ослепления ума князем века сего.

.

Певчий !!!

читайте вы сами и учите русский язык, вот если бы там написано было "род хулителей" то вы были бы правы, но там ясно сказано "род еврейский" это все 12 колен

"Но если под этими словами подразумевать преподание урока воспитания, дабы хулители раскаялись за свое богохульство и упорство, тогда совсем другое дело."

а вы более подробно расскажите, как вы себе это видите, преподание, как именно, путем еврейских погромов или еще как ?

- - - Добавлено - - -

Так может им уже воздалось за то?

А кому не воздалось, так еще воздастся за неразумение.




Ничего евроненавистнического там нет - только просьба Бога разобраться с заблудшими, чтоб уразумели, думаю.

О чтении двенадцати Евангелий вечером в Великий Четверг

так вот и скажите, в чем эти разборки ? что бы Бог их еще сильнее ударил или в чем другом ?

[Певчий]

читайте вы сами и учите русский язык, вот если бы там написано было "род хулителей" то вы были бы правы, но там ясно сказано "род еврейский" это все 12 колен

Вы повторяетесь. Я Вам уже ответил ранее, что Вы прочитали эту фразу не в целостном контексте, из-за чего и превратно ее поняли. Не вижу смысла повторяться. Спор ради спора мне не интересен. Я Вам ответил - а Вы можете и дальше упорствовать на своем. Это Ваше право.

"Но если под этими словами подразумевать преподание урока воспитания, дабы хулители раскаялись за свое богохульство и упорство, тогда совсем другое дело."

а вы более подробно расскажите, как вы себе это видите, преподание, как именно, путем еврейских погромов или еще как ?

А это предается в руки Божьи, так что Он Сам решает, каким конкретно образом вразумлять упорствующих. Не мне учить Господа, как Ему поступать.

[sergei130]

Бред пьяного грехом разума. Никакой ненависти ни к иудеям, ни к другим каким народам Православие не пропагандирует. Меньше распространяйте неправды (не лжесвидетельствуйте), чтобы легче было проходить Судилище Христово.



Очередная сплетня. Иоанн Златоуст много изобличал евреев, отвергающих Христа, а не просто евреев. Естественно, сатане это не могло понравиться. Вот он и находит в среде безрассудных себе помошников, которые и бесчестяи святого.



Вы соображаете, что пишите? Благодарить нужно Бога, а не тех, кто распял Христа. Ибо тот факт, что Господь зло обратил в благо, никак не снимает ответственности с тех, кто зло совершил добровольно, хотя и в ослеплении ума. С таким же успехом нужно начать благодарить всякого злоделателя, так как после причинения зла людям некоторые из обиженных теми злодеями поворачиваются к Богу. Но это же абсурдно. Совершивший зло вполне справедливо получает должное воздаяние за свое зло. Милость же превозносится над законом справедливости, но сам закон справедливого воздаяния не упраздняет.



Так никакой ненависти той и нет. Это вы из нелюбви к православным распространяете ту неправду о православных. Есть неодобрение Богоупорства и греха хулы Бога. Но это не переходит в ненависть к самим тем евреям, которые противятся Христу. Не путайте эти понятия.

- - - Добавлено - - -



Я знаю инославных, считающими себя чуть ли не Наполеоном. И что с того? Разве это дает мне право из-за болезни одних приписывать чужой грех другим?

1. ". Никакой ненависти ни к иудеям, ни к другим каким народам Православие не пропагандирует"

"Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою, что они оскорбляют святых тех."

св. Иоанн Златоуст СЛОВО ПРОТИВ ИУДЕЕВ

так что перестаньте врать , Певчий, один из столпов ПЦ, ясно говорит и призывает ненавидеть иудеев

2. "Иоанн Златоуст много изобличал евреев, отвергающих Христа,"

изобличать и обливать грязью, призывая к ненависти, это совсем не одно и тоже

3. "Вы соображаете, что пишите?"

конечно, они вам и таким как вы место уступили, а вы их поносите

4. "Так никакой ненависти той и нет."

"Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою,"

это вам что ? это призыв к ненависти

[Луций]

Певчий !!!





- - - Добавлено - - -



так вот и скажите, в чем эти разборки ? что бы Бог их еще сильнее ударил или в чем другом ?

Дело в том, что иудеи приняли Исуса как мошиаха. Если вы сами еврей, то поймете мои обьяснения.
1) иудеи позволили распять христа
2) ждали, когда на кресте он сойдет- говоря сойди и уверуем.
3) первосвященник после смерти разодрал одежды свои и прервал чреду первосвященства
4) восстание в массаде- все погибли
5) Савл-Павел-христианин был выбран именно первосвященником, один из самых преданных Богу. Такой никому не уступит если узнает в исусе мошиаха- что Павел и доказал.

[sergei130]

Вы повторяетесь. Я Вам уже ответил ранее, что Вы прочитали эту фразу не в целостном контексте, из-за чего и превратно ее поняли. Не вижу смысла повторяться. Спор ради спора мне не интересен. Я Вам ответил - а Вы можете и дальше упорствовать на своем. Это Ваше право.



А это предается в руки Божьи, так что Он Сам решает, каким конкретно образом вразумлять упорствующих. Не мне учить Господа, как Ему поступать.

1. "Я Вам уже ответил ранее,"

правда ваш ответ, не имеет отношения к вопросу

2. "Не мне учить Господа, как Ему поступать."

значит призыв Златоуста к ненависти, ни есть от Бога

[Певчий]

1. "Я Вам уже ответил ранее,"

правда ваш ответ, не имеет отношения к вопросу

Воспринимайте как хотите (или как можете).

2. "Не мне учить Господа, как Ему поступать."

значит призыв Златоуста к ненависти, ни есть от Бога

Никакого призыва к ненависти к упорствующим евреям Иоанн Златоуст не делал.

[sergei130]

Дело в том, что иудеи приняли Исуса как мошиаха. Если вы сами еврей, то поймете мои обьяснения.
1) иудеи позволили распять христа
2) ждали, когда на кресте он сойдет- говоря сойди и уверуем.
3) первосвященник после смерти разодрал одежды свои и прервал чреду первосвященства
4) восстание в массаде- все погибли
5) Савл-Павел-христианин был выбран именно первосвященником, один из самых преданных Богу. Такой никому не уступит если узнает в исусе мошиаха- что Павел и доказал.

"Дело в том, что иудеи приняли Исуса как мошиаха."

да неужели ??? и те с пейсами и в штраймл у стены плача, тоже приняли, ? тогда зачем есть пророчество.

"10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. "

не было еще этого

- - - Добавлено - - -

Воспринимайте как хотите (или как можете).



Никакого призыва к ненависти к упорствующим евреям Иоанн Златоуст не делал.

Певчий !!! вы лжете


"Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою, что они оскорбляют святых тех."

так учит отец ПЦ Златоуст, именно призывает ненавидеть иудеев и поносит их, погаными словами, что для него не удивительно, он и по морде бить призывает, видно сроду не читал слов Христа,

"29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. "

[Певчий]

"Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою, что они оскорбляют святых тех."

Это ненависть ко греху, а не к людям.

изобличать и обливать грязью, призывая к ненависти, это совсем не одно и тоже

Вы превратно понимаете речи Иоанна Златоуста. Грязью же поливать грязных нет нужды.

конечно, они вам и таким как вы место уступили, а вы их поносите

То место было предопределено уверовавшим Самим Богом еще до того, как грех вошел в мир, а не благодаря жестокосердию евреев, отвергающих Христа.

"Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою,"

это вам что ? это призыв к ненависти

Нет, не призыв ненависти, а призыв удаляться от греха, от лжеиудаизма, как извращенной формы бывшего иудаизма.

- - - Добавлено - - -

Певчий !!! вы лжете

Да как посчитаете нужным. Меня Ваши эмоции не смущают.

[Певчий]

Иоанн Златоуст говорит в том же смысле о ненависти, как и Давид говорит:

"Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю" (Пс.30:7).

"Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. 21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? 22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне" (Пс.138:20-22).

Если кто думает, что пророк пишет из состояния плотской ненависти к ближнему, то заблуждается. Так и Иоанн Златоуст, который был поэтиком, часто позволял себе поэтические параллели, которые он черпал из Писания.

[josh]

В чем разница между антисемитизмом и антииудаизмом?

---

Отвечает Протоиерей Максим Козлов:
Для антисемитов критерием является некий закон крови, этническое происхождение человека невзирая на его личные качества, устроение души, вероисповедание, что, собственно, и определяет в нем образ и подобие Божие и о чем отчетливо говорил апостол Павел: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3, 28). Отношение же Церкви к иудаизму, отличное от отношения к другим религиям, основано на том, что иудаизм - это не просто религия, остановившаяся на почитании определенных книг Ветхого Завета. Это религия, подчеркну, той самой толпы, которая две тысячи лет назад кричала на площади перед дворцом Понтия Пилата: Распни Его!.. нет у нас царя, кроме кесаря (Ин. 19, 15). И согласие это с тем мнением толпы выражается доктринально и в Талмуде, и в других священных книгах иудеев, в которых о Божией Матери говорится как о блуднице, а о Христе как об ограниченном и невежественном лжепророке и многое другое, что просто не подлежит цитации. Если бы сейчас нечто подобное опубликовать в общественной прессе, то это было бы равносильно разжиганию религиозной розни. Иудаизм - это религия живого и действенного непризнания в Иисусе из Назарета того обетованного Мессии, воскресением Которого и опытом веры в Которого вот уже две тысячи лет живет христианская Церковь. Отсюда и все трагическое противостояние не Церкви иудаизму, но иудаизма Церкви, ведь первые гонения на христиан были инициированы иудеями, о чем сказано и в апостольских Деяниях, и в Житиях святых. Позднее ересь жидовствующих была сознательным отвержением всего того пути, который к шестнадцатому столетию прошла Русская Церковь, русский народ и русское государство.
Яркий пример последних дней - протесты иудеев против установления крестов на могилах христиан в Освенциме. И в этом смысле нужно отчетливо понимать, что один из последних мифов современной западной историософии и культуры о так называемой иудо-христианской цивилизации не подлежит усвоению в православном сознании. Нет и не может быть иудо-христианской цивилизации, как нет и христианско-атеистической, как нет и христово-антихристова комитета. А ежели он когда и будет создан, то явно во времена непосредственно близкие к пришествию антихриста. И когда нам сегодня пытаются доказать, что Евангелие и Талмуд в основе своей едины, это точно такая же уловка, как утверждение, что черное и белое - один и тот же цвет. И здесь нужно быть просто честным.
Однако никогда и ни при каких обстоятельствах христианин не должен иметь никаких этнических пристрастий и впадать в осуждение конкретных людей за их национальность. Что же касается антииудаизма, то христианин как никто другой всегда обязан делать различие между человеком заблуждающимся и собственно заблуждением.
Протоиерей Максим Козлов. В чем разница между антисемитизмом и антииудаизмом? / Православие.Ru

[sergei130]

В чем разница между антисемитизмом и антииудаизмом?


Отвечает Протоиерей Максим Козлов:

ну чего с протоиерея взять ?

вы лучше хоть словари почитайте, определения

"отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках"

- - - Добавлено - - -

Это ненависть ко греху, а не к людям.



Вы превратно понимаете речи Иоанна Златоуста. Грязью же поливать грязных нет нужды.



То место было предопределено уверовавшим Самим Богом еще до того, как грех вошел в мир, а не благодаря жестокосердию евреев, отвергающих Христа.



Нет, не призыв ненависти, а призыв удаляться от греха, от лжеиудаизма, как извращенной формы бывшего иудаизма.

- - - Добавлено - - -



Да как посчитаете нужным. Меня Ваши эмоции не смущают.

1. "Это ненависть ко греху, а не к людям."

Певчий, то что вы не знаете правил русского языка, я уже понял


2. "Вы превратно понимаете речи Иоанна Златоуста. Грязью же поливать грязных нет нужды."

вовсе нет, вы из той же породы, кто вы такой что бы судить, грязные они или чистые, сам то вы какой ?

3. "То место было предопределено"

Певчий, вы хоть Библию читаете иногда ?

" Но от их падения спасение язычникам, "

предопределено было и Христу пострадать, дано свыше было и Пилату, так вот и данная планида для народа Израиля, тоже была свыше от Бога, для вас Певчий, что бы вы через их падение получили доступ ко Христу, а вы поносите народ Божий, грязные они, да вы сами весь в грязи

[sergei130]

Иоанн Златоуст говорит в том же смысле о ненависти, как и Давид говорит:

"Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю" (Пс.30:7).

"Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. 21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? 22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне" (Пс.138:20-22).

Если кто думает, что пророк пишет из состояния плотской ненависти к ближнему, то заблуждается. Так и Иоанн Златоуст, который был поэтиком, часто позволял себе поэтические параллели, которые он черпал из Писания.

а как быть со словами Христа

"27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, "

если иудеи вам даже враги, то их любить надо, а не с ветхого завета примеры брать

Певчий !!! напрягите мозг и вникните


"28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. "

так вот евреи, по отношению к благовестию, действительно враги, но ради вас Певчий, промысел Божий такой, им отпасть и сделаться врагами по отношению к благовестию, что бы вам привиться ко Христу

[josh]

ну чего с протоиерея взять ?

А что взять с неопротестанта, ненавидящего Православие?

[Andrij]

так вот и скажите, в чем эти разборки ? что бы Бог их еще сильнее ударил или в чем другом ?

В чем заключается их наказание, мне неизвестно. Вам не у меня надо спрашивать, пути Господни не исповедимы.

[sergei130]

А что взять с неопротестанта, ненавидящего Православие?

с него можно взять здравый смысл, он хотя бы не несет галиматьи в оправдание своих заблуждений, и называет антисемитизмом то, что принято им называть, чего протоиерей в упор видеть не желает, ибо невыгодно ему это