"Прикольный бычок" или апофеоз иконоборческого безумия

[Angelapocalypse]

скажите это Христос? :

давайте лаконично да, нет..

Сообщение от агатон
Может Христос, а может ученик Христа.........

Сообщение от BRAMMEN
В траве сидел кузнечик (Kuznechik) - YouTube

Боюсь и Христос может теперь не узнать их, постыдившихся узнать Его.

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас (Матф.25:12)

[BRAMMEN]

Боюсь и Христос может теперь не узнать их, постыдившихся узнать Его.

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас (Матф.25:12)

А вы молитесь в таких случаях обращаясь к Богу, а не к усопшим.

[Павел Ермолаев]

Очевидно Ваш бесёнок таки с цепи уже сорвался.
Ему то ладно ... ловить уже нечего, за то знает, что участь псов в озере огненном.
А Вы почему то этого не знаете ... священник блин.

Ну и для ликбезёра от истории - а что ... император Византийский, православным не был???

Это тот, который Ария в уста лобызал ? Так у них все императоры "правильнославящие" , как и Вы .... !!!

- - - Добавлено - - -

Павел, спасибо за ответ. Но речь всё же идет о вашей гостинной. Прошу Вас подумать и всё-таки ответить, что бы Вы предпочли в ней установить, чтобы порадовать взор вашей супруги и детишек.

Вот этого "практичного бычка":





или всё-таки вот эту картину:



Представьте, что обе возможности открываются для Вашей гостинной совершенно бесплатно, но выбрать можно только один вариант. Взять, чтобы продать Вы не можете - Вам дают в бессрочное пользование. Каков же будет ваш выбор?

Если как картину и без Ваших "прибамбасов" и для красоты- конечно на библейский сюжет картину ! А если для практики ( как вешалку напр. то бык сподручней) .

- - - Добавлено - - -

А для Вас? Речь ведь идет исключительно о Вас, Павел Ермолаев и о вашей гостинной.

Какое из изображений для Вас является идолом, которому Вы собираетесь служить и молиться?

А)



В)



С)


Прошу Вас ответить по-евангельски, кратко и однозначно.

Ответ : НИКАКОЕ ! Ни одному из изображений я службы проводить не буду и надеяться на изделие рук тожу .

[Angelapocalypse]

Ваше толкование - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ !!! Вы претендуете толковать лучше пророка Бога Моисея ?!?! Вот его толкование заповеди :
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19) для мозгов промытых в сектах я подчеркнул суть определения кумира( идола). Теперь сравните с Вашим бредом ....и кайтесь, кайтесь и молитесь о вразумлении !

Давайте сравним. Вторая заповедь состоит из трех повелений. Бог второй заповедью запрещает:

1. Изготовление идолов (изображений лжебогов). См. выделенное красным, а также Исх 20:4; Втор 4:16; 4:25
2. Поклонение лжебогам.
3. Служение лжебогам.

Бог заповедовал заповеди, а не половинки от заповедей. Чтобы соблюсти Вторую заповедь необходимо исполнить все три повеления. Это мое понимание.

А Вы, Павел Ермолаев, отменили первое повеление, запрещающее изготовлении и прилюдно учите на христианском форуме, что де можно изготовлять идолов Ваала и устанавливать их в своем доме, главное не поклоняться им и не служить! Просто так взяли и оупразднили своим умствованием самое первое слово заповеди (Не делай... Исх 20:4)

Еще раз цитирую слово Божие, в надежде на ваше вразумление:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх.20:4)

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота... (Втор.4:15-17)

Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его (Втор.4:25)

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника (Втор.27:15)

[Angelapocalypse]

Сообщение от Павел Ермолаев
Если Вы этим картинам молиться и служить станете , то для Вас - однозначно идолы!!!!

Какое из изображений для Вас является идолом, которому Вы собираетесь служить и молиться?

Ответ : НИКАКОЕ ! Ни одному из изображений я службы проводить не буду и надеяться на изделие рук тожу .

Спасибо за ответ, Павел. Значит, согласно вашем определению, для Вас ни одно изображение в мире идолом не является, верно? В связи с чем у меня к Вам два вопроса.


1. Почему между изваянием Ваала (для Вас не-идол) и иконой Христа (для Вас не идол) Вы выбрали Ваала? Разве Ваал за вас распялся?

2. Относительно определенных изображений, Господь Бог четырежды дает заповедь "Не делай" - см. Исх 20:4; Втор.4:15-17; Втор 4:16; 4:25. На Вас, Павла Ермолаева, эта заповедь "Не делай" уже не распространяется, верно? Вы имеете право изготовить (заказать) себе абсолютно любое изображение, хоть изваяние самого сатаны, лишь бы не кланяться ему и не служить. Почему Вы упразднили для себя заповедь Бога "не делай"?

[Павел Ермолаев]

Давайте сравним. Вторая заповедь состоит из трех повелений. Бог второй заповедью запрещает:

1. Изготовление идолов (изображений лжебогов). См. выделенное красным, а также Исх 20:4; Втор 4:16; 4:25
2. Поклонение лжебогам.
3. Служение лжебогам.

Бог заповедовал заповеди, а не половинки от заповедей. Чтобы соблюсти Вторую заповедь необходимо исполнить все три повеления. Это мое понимание.

А Вы, Павел Ермолаев, отменили первое повеление, запрещающее изготовлении и прилюдно учите на христианском форуме, что де можно изготовлять идолов Ваала и устанавливать их в своем доме, главное не поклоняться им и не служить! Просто так взяли и оупразднили своим умствованием самое первое слово заповеди (Не делай... Исх 20:4)

Еще раз цитирую слово Божие, в надежде на ваше вразумление:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх.20:4)

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота... (Втор.4:15-17)

Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его (Втор.4:25)

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника (Втор.27:15)

Мир Вам Умник ! "Не сделали" для чего ? Вот это и есть ответ на Ваше словоблудие ! Благославений Вам стать Христианином !

- - - Добавлено - - -

Спасибо за ответ, Павел. Значит, согласно вашем определению, для Вас ни одно изображение в мире идолом не является, верно? В связи с чем у меня к Вам два вопроса.


1. Почему между изваянием Ваала (для Вас не-идол) и иконой Христа (для Вас не идол) Вы выбрали Ваала? Разве Ваал за вас распялся?

2. Относительно определенных изображений, Господь Бог четырежды дает заповедь "Не делай" - см. Исх 20:4; Втор.4:15-17; Втор 4:16; 4:25. На Вас, Павла Ермолаева, эта заповедь "Не делай" уже не распространяется, верно? Вы имеете право изготовить (заказать) себе абсолютно любое изображение, хоть изваяние самого сатаны, лишь бы не кланяться ему и не служить. Почему Вы упразднили для себя заповедь Бога "не делай"?

1) Я писал о практичности , если лукавый не затмил Вам мой пост - это ответ .
2) Заповеди не делай - нет и Вы солгали! По пояснению Моисея - раба Бога, это "не далай , чтоб поклоняться и служить" ! А это с Вашей трактовкой как небо и земля !

[Angelapocalypse]

"Не сделали" для чего

Не для чего, а "дабы" Т.е. Вы не видите разницы между "не делай дабы ты не поклонился и не служил им" и "делай, но не поклоняйся и не служи"?

[Angelapocalypse]

1. Почему между изваянием Ваала (для Вас не-идол) и иконой Христа (для Вас не идол) Вы выбрали Ваала? Разве Ваал за вас распялся?

1) Я писал о практичности , если лукавый не затмил Вам мой пост - это ответ .

Я не знаю кто из вас двоих в какой момент пишет с компа, но от юзера Павел Ермолаев о практике не было сказано ни слова. Было сказано, что Ваал лучше потому что: 1) у Ваала замысел лучше, чем у икон Христа; 2) Ваал правдивый, а икона лживая.

Вы бы заказали для своей гостинной этот предмет искусства?

Если бесплатно , то да - прикольный бычек то и замысел художника получше , чем у иконописателей

Легко сравним ! Бычек симпатичный - это ваал древних , так ? Никакой лжи нет ? Правильно - нет ! Мужик снизу с загнутыми по массонски пальцами - лжехристос претендующий на Имя библейского Христа описанного Иоанном здесь : (Откр.1:12-17) , а для меня это святотатство !!!

Поэтому я склонен к "правдивому" бычку, он хотя бы себя за другого не выдает ! 1:0 в пользу бычка перед доской с мужиком с Кукуево ( это образно)!!!

Вы признаете свою ошибку и отказываетесь от своих вышеизложенных утверждений?

2) Заповеди не делай - нет и Вы солгали!

Вы скатились до самой бессовестной лжи:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли... (Исх.20:4)

Смотрите на Исх 20:4 своими глазами в упор и не видите слов "не делай". Истинно сказал про таких людей Господь:

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Матф.13:15)

[Павел Ермолаев]

Не для чего, а "дабы" Т.е. Вы не видите разницы между "не делай дабы ты не поклонился и не служил им" и "делай, но не поклоняйся и не служи"?

"Не делай чтоб не поклоняться" и "не делай дабы не покланяться" это тоже , что : " Это тебе не как либо что ! А что либо как !!! Это все очень и очень..." - по народному это есть словоблудие.

[Певчий]

Не приписывайте мне изготовления этого бычка т.к. это ложь и Вы это знаете !

А где это Вы такое прочитали, что Вам приписали изготовление этого бычка? Вы сами придумали против себя ложное обвинение, вложили его в уста автора темы, а потом еще и обвинили его во лжи. Вот это клоунада! И нашлись же еще такие, которые такое безумие одобрили одобрительными "лайками"...

[Павел Ермолаев]

Я не знаю кто из вас двоих в какой момент пишет с компа, но от юзера Павел Ермолаев о практике не было сказано ни слова. Было сказано, что Ваал лучше потому что: 1) у Ваала замысел лучше, чем у икон Христа; 2) Ваал правдивый, а икона лживая.





Вы признаете свою ошибку и отказываетесь от своих вышеизложенных утверждений?

Вы скатились до самой бессовестной лжи:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли... (Исх.20:4)

Смотрите на Исх 20:4 своими глазами в упор и не видите слов "не делай". Истинно сказал про таких людей Господь:

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Матф.13:15)

1) Рисованных икон Христа не существует в природе ! Есть рисунки мужика на досках , выдаваемых за рисунок Христа - это Аминь!
2) Про утверждения не понято. Поясните что вы имели.
3)Заповеди "не делай" - не существует ! А вот заповедь "не делай идола( кумира)" - есть в Торе ! Поэтому Вы солгали про "не делай изображение" ! Не делай идола для поклонения - Аминь!

[BRAMMEN]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли... (Исх.20:4)

Смотрите на Исх 20:4 своими глазами в упор и не видите слов "не делай". Истинно сказал про таких людей Господь:

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Матф.13:15)

Ну наконец то! Хоть один обратил внимание на запрет Божий Трудно вам это даётся... Теперь вразумите свою братию, что идолопоклонство это противление Богу.

[Angelapocalypse]

1) Рисованных икон Христа не существует в природе ! Есть рисунки мужика на досках , выдаваемых за рисунок Христа - это Аминь!

Вроде рисунка "мужика" на аве у nike72r, которого он выдает за "измученного Спасителя"?



Почему бы Вам не обличить nike72r? Или может Вы лицеприятны, "своих" не обличаете?

2) Про утверждения не понято. Поясните что вы имели.

1) у идола Ваала замысел лучше, чем у икон Христа;
2) идол Ваал правдивый, а икона Христа лживая.

Вы отказываетесь от данных своих утверждений?

3)Заповеди "не делай" - не существует ! А вот заповедь "не делай идола( кумира)" - есть в Торе !

И Вы ее нарушили, возжелав заполучить себе идол Ваала.

Поэтому Вы солгали про "не делай изображение" !

Павел, что с Вами происходит? Пастор-младостарец отнял у Вас Библию и запер ее в сейф? Или Вы слегка повредились головкой от ненависти ко всему церковному?

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх.20:4)

дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:16)

Может это Бог солгал?

Не делай идола для поклонения - Аминь!

А если не кланятся им - значит идолов делать можно?

[Angelapocalypse]

Ну наконец то! Хоть один обратил внимание на запрет Божий Трудно вам это даётся... Теперь вразумите свою братию, что идолопоклонство это противление Богу.

Мне не в чем вразумлять братию, т.к. в отличие от Павла Ермолаева, который нарушил Вторую заповедь (пока, слава Богу, только помышлением), никто из православных христиан Вторую заповедь не нарушает.

Вторая заповедь о святых иконах (т.е иконах херувимов, Христа, праведников) вообще ничего не говорит. Второй заповедью Бог запрещает идолов. Идол есть ложь (Иер. 51,17), идол в мире ничто (1Кор.8:4), то есть изображенного идолом бога в реальности не существует. Изготовление идола - есть изготовление губительной лжи, заслоняющей Бога, поклонение идолу есть поклонение лжи (его с радостью принимают бесы).

Святая икона свидетельсвует об Истине. Изображаемый ею Иисус Христос - не лжебог, а реальный Сын Божий, Который объективно восседает одессную Отца и управляет миром. Молитва и поклонение Иисусу Христу перед Его иконой есть поклонение Истине.

[BRAMMEN]

Вторая заповедь о святых иконах (т.е иконах херувимов, Христа, праведников) вообще ничего не говорит.

Тут вы свои домыслы пишите. А это дело личное. Хотите услышать как характеризует идола Писание? Можете кстати послушать что об этом говорит ваш духовный наставник Дмитрий Смирнов, мне кто то тут давал ссылку на его проповедь...