Предание, Писание и 10 заповедей

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Страница из 13
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 template Следующая
  • Валерий Тверитн
    дополните мою радость

    • 30 June 2011
    • 2203
    #61
    Предание это то, что передаётся в устной, письменной, иной форме.
    Учение Христа может передаваться чисто и нечисто.
    Житие святых может быть правдой и вымыслом..
    Каноны могут быть библейским и соборными...
    Заповеди Божии и человеческие...
    имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
    но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
    Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409
        #62
        Ключ:
        Чтоб не было свалки:
        Сообщение от Марго
        Т.....

        Чтоб не было свалки, предлагаю начать с первого вопроса:
        Предание и Писание - понятия,
        Писание в русском синодальном переводе.
        и что первично.
        Чтоб не было свалки в диалоге -Писание.
        Шкурный интерес - посчитайте , в этом ключе http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4000487 - детей у Матери Господа.
        .................................................. ...Ведь - просто, согласитесь.
        ЗЫ:Валерий Тверитн
        Рождёный Свыше не грешит.
        Сообщение от germes_287741
        библия ни о каком предании не упоминает, есть писания которые и первичны и вторичны и третичны. также сказано в апокалипсисе кто прибавит или убавит что от слов писаний тот будет подвергнут мучительной казни.
        Присоединяйтесь к подсчёту.
        Последний раз редактировалось Виталич; 13 January 2013, 05:28 AM.
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409
            #63
            Сообщение от Марго
            .....Предание - это полная история Церкви,
            Той Церкви , которую многие неопротестантские общины попросту не видят.
            И видеть -не хотят.
            ....................Тупик.
            Или - свалка.
            а Писание - только та часть, которая записана в книги, которые и составляют Библию.
            Аминь.
            Поэтому ,что бы не было свалки предлагаю попустить в этом диалоге - не использовать Предания Церковное.
            ........Но , тогда и - неопротестантское тоже................и модерировать за хала-балу жесточайше.
            Короче играем по нотам solo scriptura
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409
                #64
                Чтоб не было свалки:Router's, Мишель21,sergij1,Star Vale,Иваныч2 ,прошу , посчитайте , в этом ключе http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4000487 - детей у Матери Господа.
                .................................................. ...Ведь - просто, согласитесь.
                Последний раз редактировалось Виталич; 13 January 2013, 06:34 AM.
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                  Комментарий

                  • Тимофей-64
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 11282
                    #65
                    Сообщение от Павел Д.
                    Предание которое у Павла - это конечно же совсем другое, апостольское предание. Павел, Иисус и апостолы учили вообще, что парусия будет на рубеже 1-2 века, поэтому смешно думать, что Павел говорил тут о каком-то предании из века 4, а тем более ещё позже.
                    И какие Вы знаете апостольские предания, кроме тех которые вошли в состав НЗ?




                    .
                    Отвечаю.
                    Это суть предания об ПОЖИЗНЕННО_НАСЛЕДСТВЕННОЙ иерархии церкви, (Климент +Игнатий), о понимании сути евхаристии (там же), начатки экзегезы ВЗ (псевдо?Варнава). А еще вот такая история по словам Василия Великого:
                    Классический "установочный текст" о церковном Предании, с которого обычно и начинается весь разговор, это 91 правило Василия Великого (из 27 главы книги о святом Духе, к блаженному Амфилохию Иконийскому). Вот что там сказано: "из сохраненных в церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от апостольского предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия". И далее, чтобы сказать покороче, святитель перечисляет, как примеры устно передаваемого предания, исключительно одни только богослужебные обычаи: крестное знамение, поворот лицом к востоку в молитве, троекратность погружения при крещении, помазание елеем перед крещением, содержание евхаристических молитв и др. То есть содержание тогдашнего Требника и Служебника. Причину устной передачи таких сведений он тоже отметил: "Ибо какое было бы приличие писанием оглашать учение о том, на что непосвященным в таинство и воззреть не позволительно". Это общее отношение Древней Церкви к своей богослужебной практике. Обо всем этом серьезные люди спорить не станут.

                    Да, еще забыл.
                    Пост среды и пятницы, исповедь перед евхаристией, формула крещения во имя Отца И Сына и Святого Духа, традиция отдавать начатки трудов на церковь ("пророкам") - это все по Дидахэ.

                    В общей куче не столь уж мало примеров!
                    Спаси, Боже, люди Твоя....

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946
                        #66
                        Сообщение от Тимофей-64
                        Отвечаю.
                        Это суть предания об ПОЖИЗНЕННО_НАСЛЕДСТВЕННОЙ иерархии церкви, (Климент +Игнатий), о понимании сути евхаристии (там же), начатки экзегезы ВЗ (псевдо?Варнава). А еще вот такая история по словам Василия Великого:
                        Классический "установочный текст" о церковном Предании, с которого обычно и начинается весь разговор, это 91 правило Василия Великого (из 27 главы книги о святом Духе, к блаженному Амфилохию Иконийскому). Вот что там сказано: "из сохраненных в церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от апостольского предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия". И далее, чтобы сказать покороче, святитель перечисляет, как примеры устно передаваемого предания, исключительно одни только богослужебные обычаи: крестное знамение, поворот лицом к востоку в молитве, троекратность погружения при крещении, помазание елеем перед крещением, содержание евхаристических молитв и др. То есть содержание тогдашнего Требника и Служебника. Причину устной передачи таких сведений он тоже отметил: "Ибо какое было бы приличие писанием оглашать учение о том, на что непосвященным в таинство и воззреть не позволительно". Это общее отношение Древней Церкви к своей богослужебной практике. Обо всем этом серьезные люди спорить не станут.

                        Да, еще забыл.
                        Пост среды и пятницы, исповедь перед евхаристией, формула крещения во имя Отца И Сына и Святого Духа, традиция отдавать начатки трудов на церковь ("пророкам") - это все по Дидахэ.

                        В общей куче не столь уж мало примеров!
                        Кстати, если интересно, то могу поискать про данную фразу Василия Великого. Последние слова "по преемству в тайне" один из переводчиков утверждал, что можно перевести, как "по преемству в таинствах", т.е. речь идет о передачи богослужебной практики, по большому счету данная практика устной передачи сохраняется до сих пор. Ваше сообщение, как бы дополнила данного переводчика.

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593
                            #67
                            Сообщение от adashev
                            Вы путаете Предание и предания.
                            Как раз это Вы путаете переданное Апостолами и выдуманное людьми ! Переданное Апостолами лично и дошедшее до нас - есть только Писание и вне его нет Апостольских Преданий ! А вот преданий людей толкующих Апостолов - уйма и им грош цена в базарный день !

                            - - - Добавлено - - -

                            [QUOTE=Иваныч2;4004827]
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            Прямота может показаться глупцу грубостью , /QUOTE]
                            Да нет! Просто человек скажет: Иди, куда шёл. Вот и всё. Значит можно свободно матом, главное прямо?
                            Матом это нецензурно и грешно , а вот порождение змеиное назвать порождением змеиным - поступок по учению Христа ! Как Вы думаете ?
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • Renev
                                Я ужасен :(.

                                • 10 January 2010
                                • 11946
                                #68
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Как раз это Вы путаете переданное Апостолами и выдуманное людьми ! Переданное Апостолами лично и дошедшее до нас - есть только Писание и вне его нет Апостольских Преданий ! А вот преданий людей толкующих Апостолов - уйма и им грош цена в базарный день !
                                Почему вы так решили?

                                  Комментарий

                                  • Валерий Тверитн
                                    дополните мою радость

                                    • 30 June 2011
                                    • 2203
                                    #69
                                    Сообщение от Виталич
                                    прошу , посчитайте , в этом ключе http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4000487 - детей у Матери Господа........................................... ...........Ведь - просто, согласитесь.
                                    Я так понял этот ключ:--.................................................. ..........................ЕСЛИ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ЧЕГО-ТО (КОНКРЕТНО) НЕ БЫЛО, ЗНАЧИТ, ВОЗМОЖНО БЫЛО..........например: вечное Девство Марии,; брак Иисуса;особые(тайные) знания............................................ .................................................. ..................................Я верно понял КЛЮЧ?
                                    имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                                    но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                                    Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                                      Комментарий

                                      • Павел Ермолаев
                                        Ветеран

                                        • 03 October 2009
                                        • 12593
                                        #70
                                        Сообщение от Renev
                                        Почему вы так решили?
                                        А у Вас есть факты обратного ?
                                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                        (1Пет.2:9,10)                                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                          Комментарий

                                          • Renev
                                            Я ужасен :(.

                                            • 10 January 2010
                                            • 11946
                                            #71
                                            Сообщение от Павел Ермолаев
                                            А у Вас есть факты обратного ?
                                            Вопросом на вопрос? Короче говоря у вас ни чего нет.

                                              Комментарий

                                              • Павел Ермолаев
                                                Ветеран

                                                • 03 October 2009
                                                • 12593
                                                #72
                                                Сообщение от Валерий Тверитн
                                                Я так понял этот ключ:--.................................................. ..........................ЕСЛИ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ЧЕГО-ТО (КОНКРЕТНО) НЕ БЫЛО, ЗНАЧИТ, ВОЗМОЖНО БЫЛО..........например: вечное Девство Марии,; брак Иисуса;особые(тайные) знания............................................ .................................................. ..................................Я верно понял КЛЮЧ?
                                                Аминь ! Вы правильно раскусили ключь их деноминации !!! Если Бог запретил вызывать духов , то правда ли Он сказал ? Нет ! Можно вызывать ! Бог сказал умрете в гиенне ?! Нет ! Не умрете ! Это древний ключь их папы духовного и впервые к людям он использовался в Эдеме .....

                                                - - - Добавлено - - -

                                                Сообщение от Renev
                                                Вопросом на вопрос? Короче говоря у вас ни чего нет.
                                                А Вы хотели ответ на Вашу глупость ? Пож- ста : нет известных человеку писем Апостолов , НЕ ВОШЕДШИХ в Писание ! Аминь! Или оспорите ?
                                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                                (1Пет.2:9,10)                                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                                  Комментарий

                                                  • pranaa
                                                    Отключен

                                                    • 25 August 2010
                                                    • 4815
                                                    #73
                                                    Сообщение от Michalik
                                                    Предание первично. Предание оправдывает Писание, а Писание подтверждает Предание.
                                                    О каком предании речь и кто его автор, кто первый ВАМ это предание расказал?

                                                      Комментарий

                                                      • Павел Ермолаев
                                                        Ветеран

                                                        • 03 October 2009
                                                        • 12593
                                                        #74
                                                        Сообщение от pranaa
                                                        О каком предании речь и кто его автор, кто первый ВАМ это предание расказал?
                                                        Как хто ?! Поп на заутренней ! Он же сам свидетель и там присутствовал ...
                                                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                                        (1Пет.2:9,10)                                                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                                          Комментарий

                                                          • Йицхак
                                                            R.I.P.

                                                            • 22 February 2007
                                                            • 57437
                                                            #75
                                                            Сообщение от pranaa
                                                            О каком предании речь и кто его автор, кто первый ВАМ это предание расказал?
                                                            По большому счету это не имеет никакого значения поскольку предание менялось, неоднократно - что бы там не "передавал первый автор", его "передача" никуда не пошла.

                                                            Классический пример - крестное знамение, которое якобы от Апостолов: сначала его делали большим пальцем правой руки только на лбу слева направо, потом всеми пятью пальцами (ладонью правой руки) слева направо на груди, потом двумя пальцами правой руки но теперь уже справа налево, потом тремя пальцами правой руки (щепотью) справа налево.
                                                            Итого: Апостолы посмертно передумывали 4 раза и 4 раза посмертно меняли то, что передали при жизни.

                                                              Комментарий

                                                              Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 template Следующая
                                                              Обработка...