Предание, Писание и 10 заповедей

[Виталич]

Виталич, если Вы прочитав о первом из детей, спрашиваете где второй, рассказываю: второй идет за первым (именно по этому первый - первенец)

Понял.
Вы тоже считаете детей -когда их много.
Я чуть -не так :первый=первенец, потому , что перед ним -никого не было. он может стать и первый=первенец =единственный, через время, если не будет второго, который -после первогои вторым назван -поэтому же , а не потому, что перед -третьим.
Но -не суть.
Суть в том , что Писание чётко говорит о детях Богородицы.
Вы тоже почему-то их видеть не хотите.
...загадка для меня -не откроете тайну?....
а - за деньги...........

..Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? (Мк,6:3)
Вот Вам и второй, и третий, и четвертый, и пятый, и еще, минимум, две сестры.

"Братья Его" и "сестры Его" не равнозначны" дети Марии".
http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4000459 .
Вы знаете кто дети Марии и где это сказано в Писании.
Почему то - молчите и предлагаете мне - вероятностное событие принять за совершенно однозначное.
Не есть -хорошо.
....................................Дети.
Первый=первенец - Христос, согласен.
Второй -кто?

Как сказано: Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.(Пс.126:3) и спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1 Тим,2:15)

Аминь.
Только где Вы видели в Писании, что Мария жена Иосифа http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post3997531 ? и особенно - после http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ждества Рождества Христова?

Да, что-то такое я и подумал, гляда на смешные попытки Лопухина "забыть" свои расказы о том, кто такой первенец фараона

Не будем и мы предаваться преданиям.)
и Лопухина -тоже.))
Писание - чётко говорит о втором.
.........................................признавай тесь http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4015875 - где?

[Виталич]

Благодать, она милость Божия, а милость Божия дороже жизни, так читаем в законе.
Итак закон вы отменили, он вас осуждал, а милость дарована, чтобы избавить вас от осуждения по вере, что Иисус Он Христос, Сын Божий, Слово Божие.
Но если закон отменен, то и осуждения нет, как судить дела человеков если нет закона, а никак....
Тогда зачем Жертва Сына Божьего,
отменить закон и все....
Вы вот отменили и что...нет статей по которым вас судить....так зачем вам Христос?

Чтобы , разбегаясь по бренной земле и земной жизни , в вечность угодив - мимо Бога не пролететь.
Как у Вас идёт разгон?
Штатно?

Для чего нужна Благодать, Милость Божия, а суть ее в прощении, в помиловании ?

Благодать нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединения с Богом. http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat.shtml.

[Ястреб.]

Тогда зачем Жертва Сына Божьего,
отменить закон и все....
Вы вот отменили и что...нет статей по которым вас судить....так зачем вам Христос?
Для чего нужна Благодать, Милость Божия, а суть ее в прощении, в помиловании ?

Это ваша рассудительность, а по вере что дельного?

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)


9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:9,10)

...Как вы можите Исполнить закон и не окажитесь проклятой, рассказать?

[Йицхак]

Только где Вы видели в Писании, что Мария жена Иосифа

Там, где написано, что она его жена: Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, (Мф,1:240.

В остальном расказывать о семантике слова "первенец" - к Олечке К(лантао), она большая специалистка по русскую языком.
А что говорят толковые словари (все без исключения, включая словарь ц.-славянского) о значении слова "первенец" - тута#1828.

[vit7]

Тема о заповедях. Но отвечаю. Дева Марияне Матерь Божия, но матерь Господа Иисуса. Так как Человека сотворил Бог, а не жена родила Бога который её сотворил. Разницу понимаешь.

Знаете как охарактеризовать ваши рассуждения - "Не в лоб ,а по лбу -но шишка все равно будет"

[Виталич]

.....В остальном расказывать о семантике слова "первенец" - к Олечке К(лантао), она большая специалистка по русскую языком.
А что говорят толковые словари (все без исключения, включая словарь ц.-славянского) о значении слова "первенец" - тута#1828.

Понял.
Благодарю.
Если Вам тута виднее давайте прочтём тама):

Толковый словарь Ефремовой
Первенец
м.
1) а) Первый ребенок.

Первенец `Словарь синонимов`
первенец сущ., кол-во синонимов: (2)
↑первыш (6)
↑ребенок (108)
Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010

Первенец `Малый академический словарь`

первенец -нца, м.
1.
Первый, старший ребенок.
2. перен.; чего или какой.
То, что появилось или создано первым по времени, раньше всего остального.

ПЕ́РВЕНЕЦ -нца; м.
1. Первый, старший ребёнок.
2. чего или с опр. То, что появилось или создано первым по времени в ряду подобных. Первенцы первой пятилетки.
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

Первенец `Толковый словарь Ожегова`
-нца, м. 1. Первый, старший ребёнок. 2. перен., чего. То, что появилось в самом начале, создано первым (высок.). П. среди российских городов. Первенцы российского флота.

Первенец `Толковый словарь Ушакова`
(первенец устар.), нца, м. (книжн.). 1. Первый ребенок (сын или дочь), старший из всех детей.

Первенец `Библейская энциклопедия Брокгауза`
Первенец см. Первородство, первородный.

Первенец `Краткий церковнославянский словарь`
Первенец - первый родившийся младенец.
Краткий церковнославянский словарь Т. С. Олейникова


Первенец `Исторический словарь`

-первородный мужского пола (и из людей, и из скота), который по закону должен быть посвящен Господу (Исх 13.2,12). Первенец в семье имел преимущество, являясь начатком силы отца (Быт 49.3; Вт 33.17; Пс 104.36), и получал двойную долю в наследстве по сравнению с остальными (Вт 21.17), а сын царя-трон (2Пар 21.3).

-Вы великолепно проиллюстрировали, что первый=первенец вне зависимости от того, будет ли потом после него - второй.
Но это в общем и не нужно было, я и так с Вами соглашусь, что Иисус Христос не единственный сын у Богородицы.
Вот только Вы почему-то это до сих пор цитатой Писания не показали.................держите паузу?
Или набираетесь смелости после того , как перестали приравнивать братьев/сестёр Спасителя и детей Марии?.
............смелее: у нашей доблестной бригады исследователей из темы http://www.evangelie.ru/forum/t11393...l#post4015875- надежда только на Вас.

Там, где написано, что она его жена: Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, (Мф,1:240.

Ну и какое же стихийное бедствие заслонило от Вас это :

Мтф1.25и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. Лк 2, 21.

и далее это:

Матф 2:13 .... Ангел Господень является во сне Иосифу
и говорит: встань,возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет,и будь там, доколе не скажу тебе,
ибо Ирод хочет искать Младенца,чтобы погубить Его.
14 Он встал,взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

и после Египта :

19 По смерти же Ирода, се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит:встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву,ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

- нет в Писании словосочетания жена Иосифа( даже -словосочетания жена Иосифа!) после Рождества Христова - лишь Матерь Спасителя..
С чего Вы вообще взяли, что Мария и Иосиф -супруги, уважаемый?
Откуда такие буйные юношеские фантазии?
......впрочем, можете не отвечать, бо - не суть, понятно, что это - гормональное, это Ваш возраст заставляет Вас так фантазировать.
Бывает. и.......проходит))
Суть -признавайтесь, где второй сын Марии!?
И не вздумайте денех - просить........

[Ястреб.]

Знаете как охарактеризовать ваши рассуждения - "Не в лоб ,а по лбу -но шишка все равно будет"

А я здесь причём? Ответ правильный, правда, для мира меч.

[Йицхак]

Вы великолепно проиллюстрировали, что первый=первенец вне зависимости от того, будет ли потом после него - второй.

Да,да, если первенец - первый старший ребенок в семье, то само собой независимо от того будут ли еще дети.
Бывает.
Но только если читать толковый словарь с широко зажмуренными глазами.

С чего Вы вообще взяли, что Мария и Иосиф -супруги, уважаемый?

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (с)

Текст прямее не бывает. Причем прямой текст, что не только принял жену, но и не знал её, пока она не родила Иисуса. Подчеркнуто дееписателем: принял жену и не знал только пока не родила.

Более я на эту тему препираться не буду. Не люблю, когда валяют дурака.

[Павел Ермолаев]

Вы, как несомненный знаток Писания ,можете сделать это - легко: Писание точно говорит о детях Марии. Да.

Это обман ! Писание точно говорит лишь о первенце Марии и что Иосиф не вел половой жизни с женой ДО момента рождения первенца ! Это факт !

[vit7]

Это обман ! Писание точно говорит лишь о первенце Марии и что Иосиф не вел половой жизни с женой ДО момента рождения первенца ! Это факт !

Ну и после рождения Спасителя не говорится ни разу.
Сии подобные рассуждения, как раз и дают ответ на заглавный вопрос темы;

Сначала было Предание а потом появилось Писание, как во времена "ВЗ" ;Тора ше-бе-ал-пе или чтоб понятней как Синайское отровение ,так и во времена "НЗ" - "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."

Так вот согласно Преданию Церкви Иосиф происходил из царского рода Давида.
Был женат на Соломонии, дочери Аггея, брата Захарии отца Иоанна Предтечи. Имел сыновей и дочерей, овдовел.

Он был восьмидесятилетним старцем, когда Господь избрал его хранителем девства Девы Марии и обручил с Ней.

Иосиф, как муж Песвятой Марии, по закону стал также отцом Иисуса:

"Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя" (Лк. 2: 48).

Или мы теперь, согласно этих строк, будем как еретики утверждать что, именно Иосиф был отцом Спасителя по плоти?!

Названные в Евангелии Иаков, Иуда, Иосий, Симон не являются Иисусу братьями по крови, и легко доказывается тем фактом, что при Кресте Спаситель усыновил Иоанна Богослова Своей Матери (Ин. 19: 26)

[Павел Ермолаев]

Ну и после рождения Спасителя не говорится ни разу.
Сии подобные рассуждения, как раз и дают ответ на заглавный вопрос темы;

Сначала было Предание а потом появилось Писание, как во времена "ВЗ" ;Тора ше-бе-ал-пе или чтоб понятней как Синайское отровение ,так и во времена "НЗ" - "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."

Так вот согласно Преданию Церкви Иосиф происходил из царского рода Давида.
Был женат на Соломонии, дочери Аггея, брата Захарии отца Иоанна Предтечи. Имел сыновей и дочерей, овдовел.

Он был восьмидесятилетним старцем, когда Господь избрал его хранителем девства Девы Марии и обручил с Ней.

Иосиф, как муж Песвятой Марии, по закону стал также отцом Иисуса:

"Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя" (Лк. 2: 48).

Или мы теперь, согласно этих строк, будем как еретики утверждать что, именно Иосиф был отцом Спасителя по плоти?!

Названные в Евангелии Иаков, Иуда, Иосий, Симон не являются Иисусу братьями по крови, и легко доказывается тем фактом, что при Кресте Спаситель усыновил Иоанна Богослова Своей Матери (Ин. 19: 26)

Это ложь , т.к. это сказки людей !!! Но замысел этого лгуна мне нравиться ! 80 летний дед идет на перепись и спит в хлеву , а потом в вояж по Египту - круто ! И Вы верите этим сказкам людей ?! Я удивляюсь с Вас ! А если бы было написано в этих сказках , что он оскоплен - тоже верили бы ?

- - - Добавлено - - -

Кстати , единственный плюс - что 80 летний смог исполнять супружеский долг в свои годы !!!! Тут он на высоте ....

- - - Добавлено - - -

Кстати , единственный плюс - что 80 летний смог исполнять супружеский долг в свои годы !!!! Тут он на высоте ....

[vit7]

Это ложь , т.к. это сказки людей !!! Но замысел этого лгуна мне нравиться ! 80 летний дед идет на перепись и спит в хлеву , а потом в вояж по Египту - круто ! И Вы верите этим сказкам людей ?! Я удивляюсь с Вас ! А если бы было написано в этих сказках , что он оскоплен - тоже верили бы ?

Ай-яй.. За египетский "вояж" это Вы у Моисея спросите, и за дедушку с бабушкой- у Авраама и Сары

[Павел Ермолаев]

Ай-яй.. За египетский "вояж" это Вы у Моисея спросите, и за дедушку с бабушкой- у Авраама и Сары

Так я за это горжусь им ! Ведь если сказки людей в этом месте не лгут и он в 80 лет мог приступить к исполнению супружеских обязанностей и познать Марию после рождения первенца - он ГЕРОЙ для нашего времени !

[vit7]

Так я за это горжусь им ! Ведь если сказки людей в этом месте не лгут и он в 80 лет мог приступить к исполнению супружеских обязанностей и познать Марию после рождения первенца - он ГЕРОЙ для нашего времени !

Да с вами, все ясно ...Ну что вам на это сказать ...



"Боюсь, что он пылает даром,
наш дух борьбы и дерзновения,
коль скоро делается паром
при встрече с камнем преткновения."

[Павел Ермолаев]

Да с вами, все ясно ...Ну что вам на это сказать ...



"Боюсь, что он пылает даром,
наш дух борьбы и дерзновения,
коль скоро делается паром
при встрече с камнем преткновения."

Ну раз сказать нечего , то благославений Вам христианином стать !