Предание, Писание и 10 заповедей

[Мак_]

Я уже много раз писал о различии Предания и преданий, только некоторых протестантов это нимало не интересует, они предпочитают жить в мире собственных уютных химер.

Между Преданием и преданием (как Бог и бог) большая разница и если вы используете данные термины, то важно уметь показывать эту разницу. А то зачастую она выглядит очень смешанной и размытой, а это смешение (человеческие бредни=слово Бога) и вызывает у народа возмущение и отвержение.

[Мишель21]

Предание (в понимании устной передачи слова) первично, но для чего оно записывается? Для лучшей сохранности. Ясно, что между Преданием и Писанием не должно быть противоречий. Но если таковые возникают, то следует равняться на Писание, как более надёжный источник информации. Хотя важно не Писание или Предание, а единая и ясная Благая Весть, которой нет до сих пор.

[Валерий Тверитн]

Хотя важно не Писание или Предание, а единая и ясная Благая Весть, которой нет до сих пор.

Да, но в Евангелии это есть.
А передают по-разному.

[Тимофей-64]

Интересное исследование того, что значил сам термин "предание" (парадозис) в античной традиции, приводит Р. Бокэм в недавно изданной по-русски книге: Иисус глазами очевидцев.
Он анализирует употребление слова парадозис в античности, например, у Иосифа Матвеича. Фраза его введения в "Иуд. Войну", переведенная у нас "я составил подробное изложение событий", содержит слово парадозис и буквально переводится так: "Я занялся написанием предания о деяниях". Далее цитирую:
"Предание (парадозис) здесь не имеет никакого отношения к передаче через многих посредников. Речь идет о свидетельстве самого Флавия, совпадающем со свидетельствами тех, кому он презентовал свою книгу" (т.е. Веспасиану и Титу Флавиям - Т.).
В другом месте его же Иосифова фраза "сохранил истинную историю" буквально должна быть переведена: "сохранил предание истины".

Бокэм итожит:
"Таким образом, встречая стереотипную фразеологию "традиции" в Новом Завете, не следует поддаваться укоренившимся у нас представлениям о коллективной и долговременной природе устной традиции. Павел, например, ясно указывает, что между очевидцами (особенно Петром) и коринфянами стоит всего один посредник (Павел): ибо я преподал (парадозировал) вам, что и сам принял.... От Флавия мы также узнаем, что язык традиции не требует обязательной устной передачи рассказа. Речь может идти и о записанных воспоминаниях. Поэтому когда Лука в прологе пишет: как передали (паредозон) нам бывшие с самого начала, - возможно, речь идет и о письменных сообщениях очевидцев. Язык традиции (то есть предания - Т.) , используемый в НЗ и связанной с ним литературе, не предполагает ни передачи из поколения в поколение, ни даже обязательного устного характера источников" (Р. Бокэм, Иисус глазами очевидцев, М. Эксмо, 2011, стр. 56-57).

То есть, по рабоче-крестьянски говоря, все наследие христианской письменности 1 века - это ПРЕДАНИЕ. 27-книжие - это только его основная часть, и по природе своей - это точно такой же парадозис очевидцев, как Иосифов отчет об иудейской войне. С минимальным минимумом интерпретативных отрывков.

[germes_287741]

и всеже я призываю уважительно относится к православным и к их особенностям христианской веры, включая иконы и мощепочитание. вон мусульманам идите и доказывайте что те не правы, а к христианам то что цеплятся ?

http://www.pravmir.ru/rebro-ivana/

[Мишель21]

Да, но в Евангелии это есть.
А передают по-разному.

Вот и я об этом. К тому же они более повествование о деталях Пришествия Христа, нежели суть Его Пришествия.

[Павел Ермолаев]

Если коротко, то предание то, что помогает правильно понимать писание и второе - предание первично.

Если еще короче - Вы ноль в русском языке ! Предание - то что передали т.е. какой то переданный обьект . В случае с учением Христа именно его и передали Апостолы для всего мира ( повторю : ДЛЯ ВСЕГО МИРА , а не для ЗАО РПЦ!) . Поэтому и учение Апостолов есть предание Христа ( переданное Им) и записанное Слово Бога есть переданное Христом - вывод : предание есть Писание !
ПС правда есть еще предания людей , которое Писание называет бабьими байками и от которых советует удаляться ( типа еретичной книженки с названием " Закон Божий") ....

- - - Добавлено - - -

Не упоминаются Предания? Чичас, ага! Упоминаются, даже указываются, что это важно их держаться.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

А "нашим" это чьим ? Самих апостолов Христа или от Кузьмы Пруткова и бабы Дуси ?

- - - Добавлено - - -

Да что вы, народ! Какое предание первично??? Первично Слово Божие: "В начале сотворил Бог небо и землю.... И сказал Бог: да будет свет...." (Быт.1:1-3), "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1). А вот, что о преданиях: "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" (Матф.15:3), "Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.(Мар.7:8). Но это о фарисейских преданиях. А теперь, что о преданиях говорит Павел: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." (1Кор.11:2). О каких преданиях здесть идет речь? Читамем другое место, где эта мысль раскрывается: "Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим." (2Фесс.2:13-15). Т.е. любое предание должно соответсвовать слову Божьему, иначе получится то, что Иисус гворил фарисеям "преступаете заповедь Божию ради предани". Слово Божие первично, на нем должны основываться предания.
Хотя опять же, смотря какие предания... Предание может быть как быль или небыль, т.е. какой-то исторический и не исторический пересказ, который к Библии не имеет никакого значения. Но все равно, Слово первично: "В начале было Слово..."

Аминь ! Наконец то здравое суждение ! Явно от Св.Духа ! Благославений вам !

- - - Добавлено - - -

Ой, как ту уже нашумели...

Давайте для начал определимся, что такое Предание и на чем основывается Писание.

Предание - это полная история Церкви, а Писание - только та часть, которая записана в книги, которые и составляют Библию. К стати, количество книг в православной Библии и лютеранское разное.

Писание еще не было целиком написано, состав Библии определился не сразу, но Церковь уже существовала... основываясь на Предании. Именно Предание помогает записать и оформить Писание.

Боюсь вас сильно разочаровать , но предание Апостолов не есть история Церкви ! Это ...( теперь боюсь сильно удивить) - УЧЕНИЕ хРИСТА , принесенное с небес от Отца ! И все остальные предания есть ересь !

[Иваныч2]

Хотя важно не Писание или Предание, а единая и ясная Благая Весть, которой нет до сих пор.

Дорогой брат, благая весть есть и она заключена в том, что мы все единый народ-есть единое братство с признанием Бога Отца. И только на этой вечной основе будет строиться цивилизация нашего человеческого мира, как и на других обитаемых планетах своими семейными существами.

[Павел Ермолаев]

Второе - не всё учение Христа содержится в писании о чём и сообщает писание же.

Врете и сознательно ! Как раз наоборот Писание утверждает , что все потребное для жизни человека благочестивой оно содержит ! И все учение Христа есть в Писании ! Не хорошо лгать и делать Христа и апостолов лжецами !

- - - Добавлено - - -

Первично Слово Божие - предвечный Логос, а не Писание.

Аминь ! Истинно так ! Благославений Вам !

- - - Добавлено - - -

Этого никто не делает. Просто нужно понимать соотношение Писания и Предания, вернее даже понимания, что такое Предание.

Предание - это то . переданное , что потом записали ! Т.е. слова апостолов !!!!!!!!!!!!! А не бабы дуси с Дерибасовской !

[Иваныч2]

Павел Ермрлаев, вы так грубы в доказательствах истины вашей. Это что, такое благословение вашего учителя вашей праведности?
Да вы ещё и гордитесь вашей праведностью. Это чей дух? Но явно, что не братского основания с признанием Бога Отца.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермрлаев, вы так грубы в доказательствах истины вашей. Это что, такое благословение вашего учителя вашей праведности?
Да вы ещё и гордитесь вашей праведностью. Это чей дух? Но явно, что не братского основания с признанием Бога Отца.

Прямота может показаться глупцу грубостью , но что бы было , если бы он услышал Саму Любовь и слова : " Ты порождение змеиное...гроб с нечистотами ...порождение ехиднено..." и в том же духе ?! Наверное отреагировал как и 2 тыс.лет назад : " В нем бес..." ? Я правильно размышляю или есть что новое под солнцем ?
С ув. к Вам , священник Христа павел

[adashev]

Предание - это то . переданное , что потом записали ! Т.е. слова апостолов !!!!!!!!!!!!! А не бабы дуси с Дерибасовской !

Вы путаете Предание и предания.

[Иваныч2]

[QUOTE=Павел Ермолаев;4003789]Прямота может показаться глупцу грубостью , /QUOTE]
Да нет! Просто человек скажет: Иди, куда шёл. Вот и всё. Значит можно свободно матом, главное прямо?

[Тимофей-64]

Еще раз ТУ ЖЕ РЕВОЛЮЦИОННУЮ МЫСЛЬ.

Писание - это ЧАСТЬ апостольского ПРЕДАНИЯ, того самого парадозиса, который поминается у Павла.
Писание - та часть Предания, которое выделено ПРЕДАНИЕМ же.

Но помимо апостольского существует НЕ АПОСТОЛЬСКОЕ, позднейшее предание, в котором можно выделить такие части (по подобию, как выделено в шариате)
- общепринятое в христианстве и обязательное - это догматическое предание, сводящееся к ИНТЕРПРЕТАЦИИ того, что есть в Писании, конкретно - вера в Троицу, воплощение и искупление,- по св. Отцам.
- полезное и желательное (например, литургическое предание, как организовать богослужение),
- нейтральное, но полезное при опред. условиях (а иногда искушающее на неполезное и вредное) - иконы, мощи, св. вода.
- более вредное, чем полезное - неотвергнутые как ересь апокрифы, евангелия детства и т.п.
- однозначно вредное - апокрифы более позднего происхождения, не отмеченные в ранней литературе, как ересь, но все же еретические: писания о мытарствах, откровения Феофана Отступника от имени Нила Мироточивого и т.п.

[Павел Д.]

Еще раз ТУ ЖЕ РЕВОЛЮЦИОННУЮ МЫСЛЬ.
Писание - это ЧАСТЬ апостольского ПРЕДАНИЯ, того самого парадозиса, который поминается у Павла.

Предание которое у Павла - это конечно же совсем другое, апостольское предание. Павел, Иисус и апостолы учили вообще, что парусия будет на рубеже 1-2 века, поэтому смешно думать, что Павел говорил тут о каком-то предании из века 4, а тем более ещё позже.
И какие Вы знаете апостольские предания, кроме тех которые вошли в состав НЗ?

Писание - та часть Предания, которое выделено ПРЕДАНИЕМ же.

Писание, это сборник книг, написанных пророками и учениками Иисуса, вот и всё.