Предание, Писание и 10 заповедей

[весарионович]

Тема создается из разговора:

Чтоб не было свалки, предлагаю начать с первого вопроса:
Предание и Писание - понятия, и что первично.

Что бы не было свалки необходимо конкретно написать о каком придании идёт речь, и кто это придание упоминает. Если речь просто о предании как о слове и его толковании, то пожалуй этот вариант подходит более всего.Предание

[Ольга Владим.]

Вообще-то, Павел говорил о предании - как учении, которое они передали ученикам. Не более.

para/dosiv
1 . передача, вручение;
2 . преподавание, предание, переданное
учение.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А не то Предание, которое разрослось в после Апостольское время.

В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.
Азбука веры.

[g14]

Певичная информация частично записывалась, частично передавалась из уст в уста как предание. Потом записывали, корректировали, систематизировали. Так получилась Тора, потом Ветхий Завет, потом Новый Завет. Информация продолжает записываться и передаваться в устной форме, более древняя уже оформилась, как Предание. Более новая информация распространяется в книгах и устном виде.
Более древнюю часть текстов решили считать священными.

[Марго]

Ой, как ту уже нашумели...

Давайте для начал определимся, что такое Предание и на чем основывается Писание.

Предание - это полная история Церкви, а Писание - только та часть, которая записана в книги, которые и составляют Библию. К стати, количество книг в православной Библии и лютеранское разное.

Писание еще не было целиком написано, состав Библии определился не сразу, но Церковь уже существовала... основываясь на Предании. Именно Предание помогает записать и оформить Писание.

[анатолий17]

ну тогда ок пусть будут и предания если они только не противоречат писаниям.

А ,кто должен определять противоречит ли предание Писанию или нет?
Если вы скажете ,,Я,,то это похоже на гордыню,мол я лучше всех понимаю Писание

- - - Добавлено - - -

сам почитай

Русская Синодальная Библия, Новый Завет
Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис), глава 22
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Апостол Павел это писал о своей книге Отровение,так ,как о других посланиях к этому времени он ещё не знал ,да и канон Н.З сформировался уже после смерти Иоанна

[g14]

И каким же ПИСАНИЕМ руководствовались Ветхозаветные Патриархи ДО Моисея?
Ведь знали они откуда-то как жертвы приносить, как жертвенник обустроить, какие животные чистые, а какие - нет.

Собственными мозгами они руководствовались. И вряд-ли они читать и писать умели. Ну откуда у кочевников возьмется письменность?
И вообще интересно, кто их надоумил Богу жизни в качестве "жертвы" убивать живых существ? Они что, Бога хищником считали? Богу жизни в качестве жертвы надо жизнь приносить, а не смерть. Больное животное вылечить, ребеночка родить, т.е. творить жизнь, а не смерть.

[Michalik]

да у них тут вообще колхоз, один тут жертвенники разводит с шашлыками, другие предания считают первичными. нам то понятно что это ересь и первичны только писания, а их предания лишь как помошь немощным, что естественно допускается. если кому то из них это помогает то пусть будет.

Мило Ваше заблуждение. Как ни крути, а устная передача знания была всегда первична.

- - - Добавлено - - -

Хотя опять же, смотря какие предания... Предание может быть как быль или небыль, т.е. какой-то исторический и не исторический пересказ, который к Библии не имеет никакого значения. Но все равно, Слово первично: "[/SIZE][/SIZE]В начале было Слово..."

Простите, а Предание это что не слово что ли, точнее - не слова что ли?

[gamer66]

Вообще-то, Павел говорил о предании - как учении, которое они передали ученикам. Не более.

para/dosiv
1 . передача, вручение;
2 . преподавание, предание, переданное
учение.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А не то Предание, которое разрослось в после Апостольское время.

В состав Священного Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание, творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.
Азбука веры.

То есть предание-таки первично - это раз. Второе - не всё учение Христа содержится в писании о чём и сообщает писание же. Третье - без предания послеапостолького времени обойтись не возможно ни коим образом ибо появились в дальнейшем такие злые ереси, которые не возможно обличить средствами одного лишь писания...например монофизитство, или монофилитство, или афтартодокетизм...попробуйте побороться с такими учениями только одним писанием...А ведь ереси эти лишают спасения мгновенно тех, кто их исповедует...Так что без предания ни как.

[Tvertsa]

Собственными мозгами они руководствовались. И вряд-ли они читать и писать умели. Ну откуда у кочевников возьмется письменность?
И вообще интересно, кто их надоумил Богу жизни в качестве "жертвы" убивать живых существ? Они что, Бога хищником считали? Богу жизни в качестве жертвы надо жизнь приносить, а не смерть. Больное животное вылечить, ребеночка родить, т.е. творить жизнь, а не смерть.

То есть руководствовались Ветхозаветные Патриархи не писанием? А чем?
Вы говорите - "собственными мозгами". Хорошо...
То есть отец скрывал от сына, что Бог - един, что есть животные чистые и не чистые, как надо жертвы приносить...
А потом, сын войдя в определенный возраст, сам вдруг до всего доходил? Ого!
Так что ли?
"Они что Бога хищником считали?" - Вы задаетесь этим вопросом.
То есть Авраам заблуждался? Однако стал Праотцем. И удостоился встречи с Троицей.
И Ной заблуждался... И оказался единственным (с семейством) спасшимся во время потопа.
И Иаков заблуждался... А как же Бог говорит: "Я Бог Аввраама, Исаака и Иакова"
Да что там Иаков! Тогда получается что и Бог заблуждался - ибо не знал что Ему нужно. Этак Вы далеко зайдёте.
Вы опираетесь ТОЛЬКО на писание. Ну тогда как же быть с тем, что Моисей заповедал приносить жертвы и всесожжения?
Ну он-то что же не знал, что как Вы пишите "Богу надо жизнь приносить, а не смерть."?
Или признавая писание, Вы отвергаете Книги Бытие, Левит и Второзаконие?

Но как бы то не было - ДО Моисея существовала устная передача знаний о Боге. То есть - предание.
И отрицать это - значит идти против здравого смысла.
Более того, и ПОСЛЕ Моисея тоже.
И есть тому подтверждение в Писании.

PS А на какую книгу из ПИСАНИЯ опирается Апостол Иуда говоря:
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
Или не писанием он руководствовался, а преданием? И ведь не брезговал.
А теперь это (диалог Михаила Архангела и сатаны) из ПРЕДАНИЯ стало частью ПИСАНИЯ.
Ну и что же здесь оказалось первично?

[germes_287741]

А ,кто должен определять противоречит ли предание Писанию или нет?
Если вы скажете ,,Я,,то это похоже на гордыню,мол я лучше всех понимаю Писание

Апостол Павел это писал о своей книге Отровение,так ,как о других посланиях к этому времени он ещё не знал ,да и канон Н.З сформировался уже после смерти Иоанна

хм , ну а вы то, кто такой, чтобы определять очередность книг святого писания ? раз бог так сделал что откровение, завершает библию значит так и нужно было. все что написано в откровении относится поэтому ко всем писаниям а не только конкретно к ней как к отдельной главе.
вот в чем вред преданий, что вы наслущавщись всяких сплетен, предания же передаются устно ? не такли ?, отменили все писания.
с какого перепуга вы рещили что все другие книги библии можно изменять по своему усмотрению кроме откровений ?

я же говорю, вы слишком немощны чтобы воспринимать предания не зная писаний.

[Star Vale]

Простите, а Предание это что не слово что ли, точнее - не слова что ли?

Первично Слово Божие: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста (ничего и никого еще не было, включая и людей), и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог..." (Быт.1:1-3) и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1), так что прощаю, никаго предания, которое мог бы передать человек еще не могло быть по причине того, что самого человека еще не было. Предание появилось с появлением человека - тогда стало кому что-то передавать как в устной, так и в письменной форме.

[adashev]

Первично Слово Божие: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста (ничего и никого еще не было, включая и людей), и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог..." (Быт.1:1-3) и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1)

Первично Слово Божие - предвечный Логос, а не Писание.

[Krug]

Тема создается из разговора:

Чтоб не было свалки, предлагаю начать с первого вопроса:
Предание и Писание - понятия, и что первично.

Я поддерживаю Треола. Так как предания это человеческое измышление типа - троицы и т.д.. А Писание и есть Слово Создателя, которое дано через пророков. Т.е. людей принявших волю Создателя, и преподносивших волю Создателя другим. Но вот другие этого не пожелали воспринимать. Им легче свои измышления воплощать в жизнь. За одно убивая тех кто им мешает нести ложь в народы.

[Renev]

Первично Слово Божие: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста (ничего и никого еще не было, включая и людей), и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог..." (Быт.1:1-3) и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1), так что прощаю, никаго предания, которое мог бы передать человек еще не могло быть по причине того, что самого человека еще не было. Предание появилось с появлением человека - тогда стало кому что-то передавать как в устной, так и в письменной форме.

Да, уж и эти люди пытаются еще кого учить. Труба, куда мы катимся?

[Michalik]

так что прощаю, никаго предания, которое мог бы передать человек еще не могло быть по причине того, что самого человека еще не было. Предание появилось с появлением человека - тогда стало кому что-то передавать как в устной, так и в письменной форме.

Вот, сначала, Бог разговаривал с Адамом и Евой - это предание, или уже Писание? Если Писание, то когда было записано. Рядом сидел стенографист?