Все в Церкви было НЕ просто! Пушистых и безгрешных не было. А святые были!

[Тимофей-64]

Апостолы вовсе не человеческую отсебятину несли, как пытаются это представить.
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)

Где я сказал, что они "несли человеческую отсебятину"?
Бог явился во плоти - и это нужно было увидеть, понять и осознать. Высшее в Иисусе откровение Бога миру.
Я написал про синэргию Духа Божьего и человеческих сил.
!0% Божьего слова в тексте и 90% человеческих слов от тех мужей, которые умеют СЛУШАТЬ И ПОНЯТЬ Божье откровение - это вполне нормально.

[gamer66]

Именно! Для обеления! И, к сожалению, этим грешат здесь лучшие из лучших православных (впрочем, как и представители других конфессий). Но указывать таким людям на недостатки их партий - все равно, что указывать влюбленному на недостатки его избранницы.
Геймер66, хватит уже про единую и непогрешимую! Для знающих историю христианства это уже не смешно. И одеяло (цитаты) хватит уже на себя перетягивать. "Врата адовы не одолеют ее" и "Столп и утверждение Истины", как и "Представить ее без пятна и порока" - это не про византийскую православную церковь, это про Церковь Христову. А она состоит из тех, кого знает Христос и кто знает Христа, чей пастырь именно Господь, а не человек, какое бы высокое положение он ни занимал.

Вот и славно, осталось вам указать на тех, чей пастырь Христос, конкретно указать, ведь должна же быть Церковь, к оторой должен обратиться тот. кого не послушал согрешивший ближний...Ведь именно церкви отдал Христос последний суд над таковым...Так что про единую и непогрешимую речь будет веститсь постоянно, а вот вам действительно хватит толковать о какой-то мифической организации из истинных членов и потом не в состоянии указать на неё или забыли. что "никто, зажегши, не ставит свечу под спуд", и "Да светит свет ваш пред человеки...." и т.д....покажите мне вот сейчас, этотих конкретных людей чей свет должен прославлять Отца небесного...но ведь не покажите же, как всегда...вечное пустословие. что ваше, что Тимофея64 и других...как разговор заходит о конкретике. так мгновенно все стушовываются...эх, чудаки...

[Тимофей-64]

Вот и славно, осталось вам указать на тех, чей пастырь Христос, конкретно указать, ведь должна же быть Церковь, к оторой должен обратиться тот. кого не послушал согрешивший ближний...Ведь именно церкви отдал Христос последний суд над таковым...Так что про единую и непогрешимую речь будет веститсь постоянно, а вот вам действительно хватит толковать о какой-то мифической организации из истинных членов и потом не в состоянии указать на неё или забыли. что "никто, зажегши, не ставит свечу под спуд", и "Да светит свет ваш пред человеки...." и т.д....покажите мне вот сейчас, этотих конкретных людей чей свет должен прославлять Отца небесного...но ведь не покажите же, как всегда...вечное пустословие. что ваше, что Тимофея64 и других...как разговор заходит о конкретике. так мгновенно все стушовываются...эх, чудаки...

Дружок, так ведь и ты таких не покажешь!
Так ведь (по условию задачи) нужно показать, чтоб целой юрисдикцией-деноминацией.
Если вас показать, ну вы обычно как начинаете: а вот, у нас Крестьянкин, а вот у нас Николай Залитский, Шевкунов, допустим, Пантелеимон Шатов - ну кого еще помяните.
Кто Кураева с Осиповым поставит, да с Мещериновым. я не стану спорить. Достойные батюшки, положим.
Но ведь требуется не так!
Надо-то ВСЮ хорошую, святую пушистую экклизию вытащить и сказать, шмякнув на пол: На, смотри, вот она Невеста Христова!
А в ней у вас на каждого Мещеринова с Осиповым десяток Подобедовых. правильно? Вот такие дела.
И суд у вас на земле церковный, увы, не самые достойные личности и вершат.
А Евангелие читать - так и поймешь, что Христос должен вернуться примерно к 70-му году первого века. Но РЕАЛЬНОСТЬ приходит и дает нам по мозгам свой подзатыльник.
В свете РЕАЛЬНОСТИ - значит, мы не совсем верно понимали Евангелие. Как про сроки концов, - так и про Церковь.
Нет такого чистого и свято-пушистого собрания праведников.
Нет даже такого церковного собрания, которое составило бы чисто-пушистую догматико-нравственно-каноническую программу ЖИЗНИ, абсолютно непогрешимую. Ох, же, блин, я их наискался по жизни!!!
Нет в православии вполне чистых-безопасных преданий. Каждое, как минимум, потенциально опасно.
Протестантские собрания тоже опасны - могут сделать Библию идолом, и делают.
Поэтому Церковь, Невеста Христова - это предмет не эмпирического восприятия. Это предмет веры. Который Павел созерцал так, а Ерм иначе. А символ веры исповедует ВЕРУ В ЦЕРКОВЬ. Верить в эмпирически существующее нельзя! Вера - уверенность в Н Е В И Д И М О М !!!!

[Вениамин Зорин]

Поэтому Церковь, Невеста Христова - это предмет не эмпирического восприятия. Это предмет веры. Который Павел созерцал так, а Ерм иначе.
А символ веры исповедует ВЕРУ В ЦЕРКОВЬ. Верить в эмпирически существующее нельзя! Вера - уверенность в Н Е В И Д И М О М !!!!

Вот несколько моих мыслей по этому поводу:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=31261.msg1653116#msg1653116