Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Л.
    христианин

    • 10 July 2009
    • 6938

    #1006
    Сообщение от Певчий
    для того, чтобы назвать дошедшие до нас манускрипты "Священными писаниями", нет никаких внешних доказательств.
    Есть. Почитайте, пожалуйста, того же Брюса Мецгера:



    Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета
    IΣ XΣ NIKA

    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #1007
      Сообщение от БАБАЙ
      Но Христос существовал и до рождения. После же рождения Он стал - Сыном Человеческим. Как Себя и называл. Значит, родила Человека. Не Бога. Бог - воплотился - Сам.
      а Вы Писание приведите.
      ..........И тратить слов лишних не нужно будет.
      .........И веско то будет как!................................Приведёте?...и ли и у Вас -ля-ля?
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62359

        #1008
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Вы по глупости думаете , что я имею какие то предания людей !
        Вы можете классифицировать мою реакцию глупою, но я, в отличие от Вас, объяснил всю нелепость Вашего предания. Вы переняли именно от людей веру в то, что нужно доверять православным рукописям, как Божьему слову (Вы любите писать даже термин "слово" в этом контексте с большой буквы). Откуда Вы это взяли, если не от людей? В самой Библии нет такого утверждения.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #1009
          Сообщение от Певчий
          Де-факто тоже. Потому, что для того, чтобы назвать дошедшие до нас манускрипты "Священными писаниями", нет никаких внешних доказательств. Это просто многие по инерции уже привыкли называть те исходники (по которым делаются сегодня переводы Нового Завета на разные языки мира) точными "копиями" оригинальных текстов. А признание или не признание тех текстов такими, которые заслуживают к себе доверия (или не заслуживают того доверия) кроется исключительно лишь в области ВЕРЫ. А вера та - это не то, что можно классифицировать как какой-то вещественный факт. Такие, как Ермолаев, просто слишком поверхностны в своих представлениях по данному вопросу. Ему внушили с самого начала, что Писания те - это неповрежденное Божье слово. И он слепо поверил этому, не особо интересуясь природой происхождения тех текстов. А далее - им уже просто движет то предание, которому он слепо следует. А де факто нет никаких священных текстов Нового Завета, если нет и неповрежденной Церкви. Ведь авторитет тех исходников тесно взаимосвязан с авторитетностью исторической Церкви. Если она такая Блудница, как ее постоянно рекламируют различные ермолаевы, то у нас не остается оснований для доверия и тем манускриптам. Вот Вам и доказательства того, что именно де факто нет никакого Священного Писания (пока говорю исключительно лишь о текстах НЗ). Де-факто оно появляется лишь тогда, когда появляется де-факто подлинная Церковь, которой можно доверять.
          Друг , Вы де-факто и де-юре лжете про внушение мне и про какие то предания от людей !!! У меня единственный Свидетель истинности Писания как Слова Бога - Утешитель ,Св.Дух живущий во мне ! Т.е. я свидетельствую Вам и остальным не верующим Слову Бога , что обещание Христа о Утешителе ИСПОЛНЕНО и Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наставляет на всякую правду , свидетельствует о Христе и напоминает Слово Христово т.е. Его учение через Апостолов ! Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
          (Иоан.14:26) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
          (Иоан.15:26) и я в отличии от вас - ВЕРЮ БОГУ СВЯТОМУ ДУХУ !!!
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #1010
            Сообщение от Андрей Л.
            ...................Полный абзац!
            Андрей ! можно Вас просить привести ваш вариант Благовещения?
            ............Всё же разрешиться само собой.
            Приведите- будет понятно.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Андрей Л.
              христианин

              • 10 July 2009
              • 6938

              #1011
              Сообщение от Виталич
              Андрей ! можно Вас просить привести ваш вариант Благовещения?
              ............Всё же разрешиться само собой.
              Приведите- будет понятно.
              Объясните мне непонятливому связь между Благовещением и назорейством.
              Короче: к чему сие?
              IΣ XΣ NIKA

              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62359

                #1012
                Сообщение от Андрей Л.
                Есть. Почитайте, пожалуйста, того же Брюса Мецгера:

                .

                Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета
                Читал я этого автора. Даже как-то вел дискуссию с одним из местным баптистов по данному вопросу. Он тоже предложил мне эту книгу. Только не смог мой оппонент привести мне тех доказательств. Может у Вас получится? Приведите мне те доказательства, а я обязуюсь их опровергнуть, как такие, что не являются научными.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Павел Ермолаев
                Друг , Вы де-факто и де-юре лжете про внушение мне и про какие то предания от людей !!!
                Во здесь я предложил Вам доказать свою правоту:


                Сообщение от Певчий
                Вы можете классифицировать мою реакцию глупою, но я, в отличие от Вас, объяснил всю нелепость Вашего предания. Вы переняли именно от людей веру в то, что нужно доверять православным рукописям, как Божьему слову (Вы любите писать даже термин "слово" в этом контексте с большой буквы). Откуда Вы это взяли, если не от людей? В самой Библии нет такого утверждения.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #1013
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Это сразу заметно по уровню знания Писания и веры ему !
                  Именно Павел -полный ........аут.
                  Только Вы можете спасти человечество- приведите Ваш вариант
                  Луки 1.26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
                  1.27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Мф 1, 18.
                  1.28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
                  1.29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что́ бы это было за приветствие.
                  1.30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
                  1.31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Ис 7, 14. Мф 1, 21.
                  1.32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 2 Цар 7, 12. Пс 131, 11. Ис 9, 7.
                  1.33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца. 1 Пар 22, 10. Пс 44, 7. Пс 88, 37. Ис 9, 7. Иер 23, 5. Дан 2, 44. Дан 7, 14. Мих 4, 7.
                  1.34 Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?
                  1.35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Дан 9, 24.
                  1.36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
                  1.37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
                  1.38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
                  1.39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
                  1.40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
                  1.41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
                  1.42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
                  1.43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
                  1.44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
                  1.45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
                  1.46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, Ис 61, 10. Авв 3, 18.
                  1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,1.48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
                  1.49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
                  1.50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; Пс 102, 17.
                  1.51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их; Пс 32, 10. Пс 76, 15. Ис 52, 10.
                  1.52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; Иов 5, 11. Ис 66, 2.
                  1.53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 1 Цар 2, 5. Пс 33, 11. Мф 5, 6.
                  1.54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, Пс 97, 3. Ис 41, 8.
                  1.55 ка́к говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. Быт 17, 19. Быт 22, 18. Пс 131, 11.
                  И рассейте все эти Православные сказки.
                  Не медлите!........................................По гибаем же!без вашего участия.
                  Последний раз редактировалось Виталич; 07 December 2012, 04:26 AM.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Андрей Л.
                    христианин

                    • 10 July 2009
                    • 6938

                    #1014
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    Писания как Слова Бога
                    Павел, Певчий таки был прав: написание Вами слова "Слово" в контексте описания Писания (простите за тафтологичность ) - перенятая Вами традиция, ибо объективно это неправильно.
                    "Слово" - это Логос, личность Иисуса Христа; Писание же правильно обозначать на письме с прописной - "слово (Божие)".

                    ПС. Рассуждение - в рамках русского языка, ибо в греческом не было дифференциации букв по высоте написания.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Певчий
                    Читал я этого автора. Даже как-то вел дискуссию с одним из местным баптистов по данному вопросу. Он тоже предложил мне эту книгу. Только не смог мой оппонент привести мне тех доказательств. Может у Вас получится? Приведите мне те доказательства, а я обязуюсь их опровергнуть, как такие, что не являются научными.
                    Александр, не хочу уводить тему в оффтоп. Скиньте мне в личку Ваши контраргументы и доказательства ненаучности выводов Мецгера (думаю, сделать несколько "копи-пастов" Вам будет не сложно ) - есть желание с ними ознакомиться - может быть, я и неправ.
                    (Слава Богу, моё стремление к объективности вытесняет слепое и упорное настаивание на собственном мнении, коренящееся в самолюбии...)

                    ПС. Можно и ссылку на ту тему, только у меня нет особо времени перечитывать всё, так что лучше плюс вышеотмеченную выборку.
                    IΣ XΣ NIKA

                    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #1015
                      Сообщение от Певчий
                      Вы можете классифицировать мою реакцию глупою, но я, в отличие от Вас, объяснил всю нелепость Вашего предания. Вы переняли именно от людей веру в то, что нужно доверять православным рукописям, как Божьему слову (Вы любите писать даже термин "слово" в этом контексте с большой буквы). Откуда Вы это взяли, если не от людей? В самой Библии нет такого утверждения.
                      Вот потому Вы и неверующий т.к. не верите написанному или сознательно лжете про "отсутствие" термина Слово Божие !
                      Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
                      (Иоан.15:26)
                      а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
                      (1Иоан.2:5)
                      Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
                      (1Иоан.2:14)
                      Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
                      (Рим.3:2)
                      Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
                      (1Кор.14:36)
                      В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
                      (Еф.1:13)
                      и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие.
                      (Фил.1:14)
                      Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
                      (Кол.3:16)
                      Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла [слава] о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать.
                      (1Фесс.1:8)
                      Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
                      (1Фесс.2:13)
                      Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
                      (2Фесс.3:1)
                      быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
                      (Тит.2:5)
                      Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
                      (Евр.4:12)
                      Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
                      (Евр.13:7)
                      Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
                      (Откр.1:9)
                      И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                      (Откр.20:4)
                      Я думаю такого "незаметного" не увидеть может только достойный сын отца лжи типа Вас !
                      Благославений Вам стать христианином и примириться с Богом !
                      Интересно будет покояние во лжи от Вас или Ваш папа опять не позволит ?
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #1016
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Вот потому Вы и неверующий т.к. не верите написанному или сознательно лжете про "отсутствие" термина Слово Божие !
                        (Иоан.15:26)
                        (1Иоан.2:5)
                        ...
                        Павел, Певчий имел ввиду не это. Выше я сформулировал суть вопроса.
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #1017
                          Сообщение от Андрей Л.
                          Объясните мне непонятливому связь между Благовещением и назорейством.
                          Короче: к чему сие?
                          Упс.
                          Прошу простить. посчитал . что у Вас в писании тоже везде господин вместо Господь.
                          Впрочем просьба остаётся :хочется взглянуть на русский вариант подобного Благовещения.
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #1018
                            Сообщение от Виталич
                            Именно Павел -полный ........аут.
                            Только Вы можете спасти человечество- приведите Ваш вариант И рассейте все эти Православные сказки.
                            Не медлите!........................................По гибаем же!без вашего участия.
                            Я верю этому учению Христа : И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
                            (Иоан.6:65) и поэтому ни Вас , никого спасти не могу ! Все что от Отца Небесного и так к Христу придет ! Вы видно не из избранных от вечности для спасения ...увы! Я и так постоянно указываю Вам на Слово Божие , чтоб вы поверили ему - Бог свидетель ! Поэтому я чист от "крови Вашей" ....
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #1019
                              Сообщение от Андрей Л.
                              Александр, не хочу уводить тему в оффтоп. Скиньте мне в личку Ваши контраргументы и доказательства ненаучности выводов Мецгера (думаю, сделать несколько "копи-пастов" Вам будет не сложно ) - есть желание с ними ознакомиться - может быть, я и неправ.
                              (Слава Богу, моё стремление к объективности вытесняет слепое и упорное настаивание на собственном мнении, коренящееся в самолюбии...)

                              ПС. Можно и ссылку на ту тему, только у меня нет особо времени перечитывать всё, так что лучше плюс вышеотмеченную выборку.
                              С удовольствием бы это сделал, если бы мог найти тот диспут. Пытался поисковиком найти - не получилось. Помню только, что тема обсуждалась в какой-то именно баптистской теме, где автором был именно баптист. Диспут был где-то 1,5-2 года назад. Если наткнусь на ту полемику, непременно скину ссылку. Да и для себя скопирую в отдельную подборку. А пока извините, ничем большим помочь не могу. Много времени нужно на поиск, а у меня такого сейчас просто нет.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #1020
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Я верю этому учению Христа : И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
                                (Иоан.6:65) и поэтому ни Вас , никого спасти не могу ! Все что от Отца Небесного и так к Христу придет ! Вы видно не из избранных от вечности для спасения ...увы! Я и так постоянно указываю Вам на Слово Божие , чтоб вы поверили ему - Бог свидетель ! Поэтому я чист от "крови Вашей" ....
                                Чисты- вне всяких сомнений, Павел.
                                ...........Шо Вы так переживаете?
                                ......У Вас Благовещение так описано как и у меня?
                                ......Или тож , не приведи..........господин вместо Господа написан?
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...