Не пора ли убрать торгующих из Храма ???

[MarkAlexandr]

Вот собственно и весь пролог. Если торговля в храме является постоянной темой преткновения и поношения на Церковь то почему бы не отделить торговлю от храма.

Является ли продажа на территории храма предметов культа нарушением учения Христа.

[о. Алексий]

Является ли продажа на территории храма предметов культа нарушением учения Христа.

В отличие от коммерческих предприятий, где целью торговли является систематическое получение прибыли, целью торговли предметами культа, осуществляемой религиозными организациями является снабжение верующих необходимыми им предметами религиозного назначения и распространение учения (миссия). Поэтому нельзя говорить, что в храмах осуществляется торговля, такая же, как скажем, в магазине.

[MarkAlexandr]

В отличие от коммерческих предприятий, где целью торговли является систематическое получение прибыли, целью торговли предметами культа, осуществляемой религиозными организациями является снабжение верующих необходимыми им предметами религиозного назначения и распространение учения (миссия). Поэтому нельзя говорить, что в храмах осуществляется торговля, такая же, как скажем, в магазине.

Именно это и происходило в Иерусалимском Храме, неужели голуби не были необходимы для служения тех кто туда пришел. но решение Христа нам известно.

По вашему автомойка или аренда зала в храме это снабжение верующих необходимым для служения?

[о. Алексий]

Именно это и происходило в Иерусалимском Храме, неужели голуби не были необходимы для служения тех кто туда пришел. но решение Христа нам известно.

Но мы не в Иерусалимском храме. Это даже не касаясь нюансов произошедшего тогда.

По вашему автомойка или аренда зала в храме это снабжение верующих необходимым для служения?

Типичный современный православный храм состоит из нартекса, наоса и пресвитерия - из этих частей состоит и храм Христа Спасителя, никаких автомоек и залов в нем нет. Существует хозяйственный блок и прилегающие помещения, которые к сакральному пространству храма отношения не имеет.

[rewa]

В отличие от коммерческих предприятий, где целью торговли является систематическое получение прибыли, целью торговли предметами культа, осуществляемой религиозными организациями является снабжение верующих необходимыми им предметами религиозного назначения и распространение учения (миссия). Поэтому нельзя говорить, что в храмах осуществляется торговля, такая же, как скажем, в магазине.

О. Алексей, я бы с Вами согласился, если бы не имел НЕсчастья побывать на "Софрино" по моим прежним обязанностям. Я думаю, что типография на которой печатается "Сторожевая башня" не менее "светлое" место...

Конечно, приходская лавка -- не то же самое, но это лишь вопрос централизации.

В данном же ролике говориться не о приходе села Богомзабытовки, а в центре Москвы. Автомойка, банкетный зал и проч. -- это к храму НЕ относится, но вот шкатулку и вправду следовало бы принять назад... Да и хоть какое-то подобие чека следовало бы выдавать.

Шкатулка, хоть и с иконкою или крестом -- НЕ ЕСТЬ предмет религиозного назначения.

Про график работы церковной лавки -- это конечно левый треп. Лавка в храме, следовательно она открыта когда открыт храм. А уж на этом храме на дверях точно написано.

Понимаю так же, что причина открытия этой темы не ревность по Богу, а желание лишний раз поплеваться ЙАдом, ну да Бог им Судья...

[greshnik]

В отличие от коммерческих предприятий, где целью торговли является систематическое получение прибыли, целью торговли предметами культа, осуществляемой религиозными организациями является снабжение верующих необходимыми им предметами религиозного назначения и распространение учения (миссия). Поэтому нельзя говорить, что в храмах осуществляется торговля, такая же, как скажем, в магазине.

целью любой торговли получается получение прибыли..кроме того покойный патриарх Алексий запретил вывешивать ценники на требы но рпц отмахнулась от слов своего предстоятеля как от назойливой мухи и пропустила мимо ушей потому что получение прибыли важнее воли предстоятеля..

[Смирна]

Вот собственно и весь пролог. Если торговля в храме является постоянной темой преткновения и поношения на Церковь то почему бы не отделить торговлю от храма.

Заглавие темы содержит ответ: а КАК Вы собираетесь это сделать?

И ещё: не надоело ли то, что изменить никто (из людей) не в силах и не в состоянии? Ведь вряд ли кто-то из людей перестанет ругать иноверцев и вряд ли кто-то (из верующих) пойдёт (добровольно) "под танки"; так к чему очередное "накаление страстей"?
Есть ли у Вас ответ?

Является ли продажа на территории храма предметов культа нарушением учения Христа

Является. Но их ведь не "обязывали" следовать УЧЕНИЮ Христа?
Аминь

[MarkAlexandr]

Заглавие темы содержит ответ: а КАК Вы собираетесь это сделать?

И ещё: не надоело ли то, что изменить никто (из людей) не в силах и не в состоянии? Ведь вряд ли кто-то из людей перестанет ругать иноверцев и вряд ли кто-то (из верующих) пойдёт (добровольно) "под танки"; так к чему очередное "накаление страстей"?
Есть ли у Вас ответ?
Является. Но их ведь не "обязывали" следовать УЧЕНИЮ Христа?
Аминь

Не совсем ответ, скорее вопрос??? Пришла ли пора это сделать?

Вопрос скорее адресован православным верующим направленный на то что бы влиять на отношение к происходящему, а то многие воспринимают текущий ход событий как данность.

[MarkAlexandr]

В отличие от коммерческих предприятий, где целью торговли является систематическое получение прибыли, целью торговли предметами культа, осуществляемой религиозными организациями является снабжение верующих необходимыми им предметами религиозного назначения и распространение учения (миссия). Поэтому нельзя говорить, что в храмах осуществляется торговля, такая же, как скажем, в магазине.

1. В Храме, из которого Исус выгнал торгующих торг то же велся не в сакральных помещениях а во внешнем дворе.
2. Торговавшие голубями тоже распространяли необходимое для служения. Все сходится.
3. Торговля является торговлей не по признаку прибыли а по признаку товарно денежных отношений. Есть товар есть цена и покупка - это торговля по федеральному законодательство которому подчинена и Церковь.

[MarkAlexandr]

целью любой торговли получается получение прибыли..кроме того покойный патриарх Алексий запретил вывешивать ценники на требы но рпц отмахнулась от слов своего предстоятеля как от назойливой мухи и пропустила мимо ушей потому что получение прибыли важнее воли предстоятеля..

В точку

[о. Алексий]

О. Алексей, я бы с Вами согласился, если бы не имел НЕсчастья побывать на "Софрино" по моим прежним обязанностям. Я думаю, что типография на которой печатается "Сторожевая башня" не менее "светлое" место...

А что вам не понравилось? По-моему очень интересное место, мне нравится там бывать.

целью любой торговли получается получение прибыли..

Не любой. Целью продажи предметов религиозного назначения религиозными организациями является распространение своего учения и снабжение верующих им потребным.

кроме того покойный патриарх Алексий запретил вывешивать ценники на требы но рпц отмахнулась от слов своего предстоятеля как от назойливой мухи и пропустила мимо ушей потому что получение прибыли важнее воли предстоятеля..

Тема не про требы.

1. В Храме, из которого Исус выгнал торгующих торг то же велся не в сакральных помещениях а во внешнем дворе.
2. Торговавшие голубями тоже распространяли необходимое для служения. Все сходится.

3. Торговля является торговлей не по признаку прибыли а по признаку товарно денежных отношений. Есть товар есть цена и покупка - это торговля по федеральному законодательство которому подчинена и Церковь.

Религиозные организации занимаются "реализацией предметов религиозного назначения" (НК РФ)

[rewa]

о. Алексий, "Софрино" -- место мрачное, потому, что отношение к работаюшим людям у руководства -- система ДВОЙНОГО угнетения. Не только угнетения обычного для каждого производственного предприятия, но и идеологического.

Попробуйте заговорить хоть с кем-то НЕ из руководства или отдела продаж -- увидите...

Я там был еще при жизни патр. Алексия II. Думаю, что поменялись там лишь портреты, но не их размеры, которые многократно превышали иконы Спасителя на тех же стенах...

Целью продажи предметов религиозного назначения религиозными организациями является распространение своего учения и снабжение верующих им потребным.

Повторюсь, что ПРИБЫЛЬ с продаж получает НЕ столько приходской храм, а:

ХПП "Софрино" или другие кустари и ЧП-шники.

Епархия(тут уж в зависимости от правящего -- либо 3% либо 50% а в редких случаях... когда правящий на проценте у "Софрино" -- ничего другого не привезешь)

И наконец все-таки храм, в котором продают. Но тут тоже от аппетита...

Конечно распростронение учения тоже преследуется, но немного храмов при которых БИБЛИОТЕКИ(вот уж точно не комерческое предприятие), но копеечка так же важна.

Поэтому не стоит бить себя в грудь, что де православные такие себе безсеребренники. Это буде НЕ правдою.

Но вот следует спросить у сектантов, а знают ли они кто заробатывает на книжичках, феничках, и проч. инвентаре, что у них в молитвенных домах ПРОДАЮТСЯ так же без чеков и ценников и прочей сопутствующей лобуды?

Да пусть не забудут честные и не корыстные сектанты, что, в отличии от православных, они платят взносы, и в некоторых сектах таких неплатильщиков просто ВЫГОНЯЮТ, и запрещают с изгоями общаться.

Вот уж иудово племя!!!

Проще сказать, ВСЕ религиозные сообщества НУЖДАЮТСЯ в финансах. Это нужно усвоить плевателям. И, если сравнить способы получения этих доходов, окажется, что православные приходы ВООБЩЕ -- лузеры, неудачники и НЕ бизнесмены.

Но при этом -- ХРИСТИАНЕ.

[MarkAlexandr]

А что вам не понравилось? По-моему очень интересное место, мне нравится там бывать.


Не любой. Целью продажи предметов религиозного назначения религиозными организациями является распространение своего учения и снабжение верующих им потребным.


Тема не про требы.




Религиозные организации занимаются "реализацией предметов религиозного назначения" (НК РФ)

Простите если мои посты и тема звучат как то провокационно. Мне многое не понятно в позиции православия в вопросах торговли в храмах.

1. Как я понимаю различие между ситуацией в Храме во времена Христа и ситуацией в храме Христа Спасителя сводится к тому что в первом случае люди преследовали цель обогащения а в вашем случае цель - снабжение верующих предметами культа (простите за термин предметы культа)? Таким образом не сам факт торговли а цели вызвали гнев Господа?

2. Как я понимаю вы проводите различие между понятиями "торговля" и "реализация" в том смысле что реализация товара это не торговля? Или в чем смысл этой игры слов?

"реализация товаров - деятельность предприятий торговли, направленная на удовлетворения потребительского спроса на товары, связанная с организацией системы торговли, доставки, хранения, упаковки, сортировки товаров, рекламы, распространения информации о товарах, местах и способах их приобретения потребителями."

Из определения видно что торговля это звено реализации товаров, а никак не отдельный вид деятельности.

Поясните пожалуйста вашу позицию в этих вопросах.

[nostaw]

Вот собственно и весь пролог. Если торговля в храме является постоянной темой преткновения и поношения на Церковь то почему бы не отделить торговлю от храма.

Является ли продажа на территории храма предметов культа нарушением учения Христа.

"На икону апостола можете повесить свой баннер".. Это перевесило все. Православные ваши чувства не поруганы?

[nostaw]

А что вам не понравилось? По-моему очень интересное место, мне нравится там бывать.


Не любой. Целью продажи предметов религиозного назначения религиозными организациями является распространение своего учения и снабжение верующих им потребным.


Тема не про требы.




Религиозные организации занимаются "реализацией предметов религиозного назначения" (НК РФ)

Лукавство без границ..
о. - это серьезно? Сори, богослов_ское образование, вспомнил.