Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[чирчик]

я это вовсе не придумал, Библию почитайте и сами увидите

Вот имено, нету в Священм Писании запрета на крещенние младенцев. Дже более Христос говорил " Не мешайте детям приходить ко мне" А как стать ближе ко Господу, как не через Крещение.Хотя это старая песня...

[sergei130]

Дорогие православные !!!

обращаю ваше внимание

http://www.evangelie.ru/forum/t110684-2.html#post3721830

"Церковь, через Апостолов, создал Бог. Ей Он вручил и Писания."

как видите, православный священник , согласен с тем что Писание создала не Церковь а именно Бог, поэтому свидетельство Писания и есть вполне достаточное для того что бы узнать, Церковь или нет православное сообщество.

поэтому предлагаю рассмотреть важнейший вопрос крещения, на основании Писания

является ли православное сообщество Церковью Христа именно по этому признаку ? можно ли считать православное крещение легитимным

[sergei130]

Вот имено, нету в Священм Писании запрета на крещенние младенцев. Дже более Христос говорил " Не мешайте детям приходить ко мне" А как стать ближе ко Господу, как не через Крещение.Хотя это старая песня...

внимательно прочитайте текст который цитируете, в этом отрывке идет речь о желании детей приходить ко Христу и том, что бы им не чинить препятствий.
я не против крещения детей, хоть в пять лет, может это и детская наивная вера, но кто знает, а если она лучше взрослой.

Писание ясно говорит о том, что крещение это сознательное действие, скажите, на какое сознательное действие способен грудной младенец ?

Слово Божие, ясно определяет порядок, сначала уверование, потом покаяние и только затем крещение по вере и само крещение есть обещание, как все это может сделать грудной младенец ?

[sergei130]

[QUOTE=sergei130;3722598]Дорогие православные !!!

обращаю ваше внимание

http://www.evangelie.ru/forum/t110684-2.html#post3721830

"Церковь, через Апостолов, создал Бог. Ей Он вручил и Писания."

как видите, православный священник , согласен с тем что Писание создала не Церковь а именно Бог, поэтому свидетельство Писания и есть вполне достаточное для того что бы узнать, Церковь или нет православное сообщество.

поэтому предлагаю рассмотреть важнейший вопрос крещения, на основании Писания

является ли православное сообщество Церковью Христа именно по этому признаку ? можно ли считать православное крещение легитимным? если нет, то православное сообщество точно не Церковь

[о. Алексий]

Писание ясно говорит о том, что крещение это сознательное действие

Наоборот: ап. Павел пишет, например, что в облаке крестились ВСЕ иудеи, вышедшие из Египта.

Слово Божие, ясно определяет порядок, сначала уверование, потом покаяние и только затем крещение по вере и само крещение есть обещание, как все это может сделать грудной младенец ?

Вы следуете неправильному переводу: в оригинале у ап. Петра крещение называется вопрошением, а не обещанием.

[sergei130]

Наоборот: ап. Павел пишет, например, что в облаке крестились ВСЕ иудеи, вышедшие из Египта.


Вы следуете неправильному переводу: в оригинале у ап. Петра крещение называется вопрошением, а не обещанием.

во первых, речь идет о крещении Христианском и вступлении в завет со Христос, а не о синайском завете и законе Моисея, поэтому пример ваш некорректен

во вторых, хоть обещание хоть вопрошение, какая разница ? что так, что эдак, действие сознательное, да и без этого, в Писании огромное количество примеров которые однозначно говорят о том, что крещению предшествует уверование и покаяние и исповедание, а еще необходимо обучение, поэтому православное крещение не легитимное, а раз так, то и православное сообщество это сообщество некрещеных и поэтому не Церковь Христа.

а значит и все притязания православного сообщества на истинность основаны мягко говоря ни на чем

[test]

вы меня извините конечно, но это демагогия, там ясно написано о чем эти свидетели говорят, где вы нашли, что они свидетельствуют в пользу православного сообщества ?

Вы наверное не поняли. Вам уже ответили на этот вопрос. А Вы опять "где нашли"...
там же: "Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."
КАК/ГДЕ Бог свидетельствует?
Да так же как во времена Христа и до Христа и сейчас. В жизни. В истории. В реальности.
Чем Иисус доказывал, что Он - Сын Божий? Не делами ли? Именно через дела Отец свидетельствовал о Сыне, ибо тот, кто не от Бога - не мог совершать таких дел. Так и истинность Церкви Господь подтвержает (свидетельствует) ДЕЛАМИ. Наши святые (их дары, чудотворения)- лучшее док-во истинности Церкви. Но не только преждежившие святые служат тому доказательством, но и нынешние лучшие представители "православного сообщества". Ведь у нас нет психологич.принуждения: хочешь - ходи в Церковь, нет - нет. Никто слова не скажет. Не было бы благодати - никто бы не ходил. Чем не свидетельство?

[test]

во первых, речь идет о крещении Христианском и вступлении в завет со Христос, а не о синайском завете и законе Моисея, поэтому пример ваш некорректен

Т.е. Вы сможете обосновать почему обрезание на 8-й день - OK, а крещение на 40-й,41-й,80-й - не OK?
Вот Вы сказали:

...я не против крещения детей, хоть в пять лет, может это и детская наивная вера, но кто знает, а если она лучше взрослой...

В этом проявляется запудренность Ваших мозгов (sorry). С какой стати Вы согласны на крещение 5-летнего ребенка? Очевидно, что 5-7-10-летний ребенок скажет то, что ему "внушили" родители. Никакой свободы воли (сарказм)! Если уж не крестить младенцев, то не крестить никого вплоть до совершеннолетия.

Или попробовать быть честным. За 5-летнего ребенка решают родители. Они же за него поручаются. Почему они (родители или крестные) не могут поручиться за грудного младенца?
Какая разница?

Ну уж если крещенный в детстве человек не захочет быть христианином - то при чем здесь крещение? Ему вовсе не требуется проводить обрядов "раскрещивания". Этот "обряд" и так совершается ежедневно в жизни большинства христиан.
----
PS. А правда, что Вам кто-то рассказал/показал_по_Библии, что крестить младенцев нельзя, или Вы САМИ догадались?

[adashev]

во первых, речь идет о крещении Христианском и вступлении в завет со Христос, а не о синайском завете и законе Моисея, поэтому пример ваш некорректен

во вторых, хоть обещание хоть вопрошение, какая разница ? что так, что эдак, действие сознательное, да и без этого, в Писании огромное количество примеров которые однозначно говорят о том, что крещению предшествует уверование и покаяние и исповедание, а еще необходимо обучение, поэтому православное крещение не легитимное, а раз так, то и православное сообщество это сообщество некрещеных и поэтому не Церковь Христа.

а значит и все притязания православного сообщества на истинность основаны мягко говоря ни на чем

Как по-вашему. детей крестить нельзя, потому что недостойны, или потому что не нуждаются в крещении?

[чирчик]

внимательно прочитайте текст который цитируете, в этом отрывке идет речь о желании детей приходить ко Христу и том, что бы им не чинить препятствий.
я не против крещения детей, хоть в пять лет, может это и детская наивная вера, но кто знает, а если она лучше взрослой.

Писание ясно говорит о том, что крещение это сознательное действие, скажите, на какое сознательное действие способен грудной младенец ?

Слово Божие, ясно определяет порядок, сначала уверование, потом покаяние и только затем крещение по вере и само крещение есть обещание, как все это может сделать грудной младенец ?

Как смотреть на крещение младенцев, можно видеть на примере ветхозаветного обрезания.Взрослый когда входил в число Израилиля, через обрезания, Он должен верить только в Истиного Бога. Младенцам, в виду известных причин, в обязаность это не ставилось.

[sergei130]

Вы наверное не поняли. Вам уже ответили на этот вопрос. А Вы опять "где нашли"...
там же: "Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."
КАК/ГДЕ Бог свидетельствует?
Да так же как во времена Христа и до Христа и сейчас. В жизни. В истории. В реальности.
Чем Иисус доказывал, что Он - Сын Божий? Не делами ли? Именно через дела Отец свидетельствовал о Сыне, ибо тот, кто не от Бога - не мог совершать таких дел. Так и истинность Церкви Господь подтвержает (свидетельствует) ДЕЛАМИ. Наши святые (их дары, чудотворения)- лучшее док-во истинности Церкви. Но не только преждежившие святые служат тому доказательством, но и нынешние лучшие представители "православного сообщества". Ведь у нас нет психологич.принуждения: хочешь - ходи в Церковь, нет - нет. Никто слова не скажет. Не было бы благодати - никто бы не ходил. Чем не свидетельство?

согласен с вами, именно Отец свидетельствует о Сыне своем и дела которые Сын творит так же свидетельствуют о том, что Сын исшел от Отца.

но ваша аналогия с так называемыми святыми и дарами и чудесами, не выдерживает ни какой критики.
например, если брать по так называемым нетленным мощам.
хамбо лама итигэлов, он не то что не тленный ему даже диагноз смерть не могут поставить, так по вашему это есть признак благодати ? странная у вас логика.

а если касательно истины, то не все дела свидетельствуют о том, является ли данное сообщество людей Церковью Христа или нет, а только дела вызванные послушанием Слову Божьему или Учению Христа, а вот с этим в православном сообществе большие проблемы, так как оно поступает примерно так

"13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. "

поэтому нет в православном сообществе послушания Писанию, а как сказал Бог ?

"22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем. "

где же в православном сообществе послушание ? например учению Бога о крещении, нет его и там.

[sergei130]

Т.е. Вы сможете обосновать почему обрезание на 8-й день - OK, а крещение на 40-й,41-й,80-й - не OK?
Вот Вы сказали:

В этом проявляется запудренность Ваших мозгов (sorry). С какой стати Вы согласны на крещение 5-летнего ребенка? Очевидно, что 5-7-10-летний ребенок скажет то, что ему "внушили" родители. Никакой свободы воли (сарказм)! Если уж не крестить младенцев, то не крестить никого вплоть до совершеннолетия.

Или попробовать быть честным. За 5-летнего ребенка решают родители. Они же за него поручаются. Почему они (родители или крестные) не могут поручиться за грудного младенца?
Какая разница?

Ну уж если крещенный в детстве человек не захочет быть христианином - то при чем здесь крещение? Ему вовсе не требуется проводить обрядов "раскрещивания". Этот "обряд" и так совершается ежедневно в жизни большинства христиан.
----
PS. А правда, что Вам кто-то рассказал/показал_по_Библии, что крестить младенцев нельзя, или Вы САМИ догадались?

будьте честны сами с собой, ведь все просто, ребенок пяти лет способен на сознательное волеизъявление а грудной младенец нет, а все рассуждения о том кто кого заставил, это досужие басни, вы откуда это знаете ? вы что сердцевед ?

а то что крещение грудного младенца не легитимное это мне сказало Слово Божие.

[sergei130]

Как по-вашему. детей крестить нельзя, потому что недостойны, или потому что не нуждаются в крещении?

не верная постановка вопроса, грудной младенец неспособен выполнить условия необходимые для крещения, об этих условиях много написано в Писании, вот и все

[sergei130]

Как смотреть на крещение младенцев, можно видеть на примере ветхозаветного обрезания.Взрослый когда входил в число Израилиля, через обрезания, Он должен верить только в Истиного Бога. Младенцам, в виду известных причин, в обязаность это не ставилось.

есть большая разница между Христианским крещением и иудейским обрезанием

можете почитать

Бар-мицва
Бар-мицва и бат-мицва Википедия

именно поэтому мы и читаем о Христе в храме именно в двенадцать лет, само обрезание до возраста в 12 лет не имело последствий религиозной ответственности, Христианское крещение это именно сознательный шаг самого человека.

[Apollos.1978]

то что крещение грудного младенца не легитимное это мне сказало Слово Божие.

Оно у вас говорящее?