Дорватся до власти

[beta]

Вопрос протестантам и реформаторам. Если бы вашей Церкви пришлось стать у руля власти, или влиять на все её виды.?

Я бы разрешил всё, что не причиняет боль ближнему ни в настоящем времени ни в будущем. Религиозные и идейные болевые ощущения не считаются.

[нинапри]

И второе,голосую за партии ,которые обещают сделать русский язык на Украине ,вторым ,государственным.

А если бы Вы были, к примеру, китайским христианином ? Или узбекским ? Вы бы тоже искали для себя такие партии, которые бы узаконили Ваш природный язык ? И потом, что за капризы ? Живёте в Украине - будьте любезны знать украинский язык. Если бы вам пришлось поехать на жительство в Израиль, то Вас бы никто и не спросил - хотите ли Вы, Анатолий, чтобы в Израиле вторым государственным языком был русский язык ? Даже и мыслей бы таких не было . Так что Ваша забота о правомерности русского языка в Украине - это, на мой взгляд - не забота о ближнем, а своего рода бунтарство.

Я не буду голосовать за партию свободы,так как на мой взгляд она пропогандирует нациские идеи

Анатолий, ну не смешите Вы... Гитлер тоже обещал своему народу и процветание и свободу и благоденствие и славу. Вы о чём ? Он ведь тоже, по- своему любил свой народ. Так обидно узнавать, что верующие обманываются на таких простых вещах.

Ну, это ладно...а как Вы всёжки участвуете в политической жизни страны ? На Майдан ходили ? В пикетах стоите ? А может быть голодовку устраиваете в защиту родного русского языка ?
Мне интересно...
Жду, Анатолий.

[анатолий17]

А если бы Вы были, к примеру, китайским христианином ? Или узбекским ? Вы бы тоже искали для себя такие партии, которые бы узаконили Ваш природный язык ? И потом, что за капризы ? Живёте в Украине - будьте любезны знать украинский язык. Если бы вам пришлось поехать на жительство в Израиль, то Вас бы никто и не спросил - хотите ли Вы, Анатолий, чтобы в Израиле вторым государственным языком был русский язык ? Даже и мыслей бы таких не было . Так что Ваша забота о правомерности русского языка в Украине - это, на мой взгляд - не забота о ближнем, а своего рода бунтарство.

.

У вас оказывается тоже есть гражданская позиция,а говорите ,молится,молится

На мой взгляд вы не владеете всей исторической правдой и заблуждаетесь в данном вопросе.
На Украине русский язык более естественнее украинского,так ,как украинецы это искусттвенно созданная нация из одного русского народа.
На пример ,немец из Кёльна,может не понять баварского немца,их диалекты очень различны,но ни кому в голову не приходит,язык диалекта делать государственным языком,что произошло на Украине.Есть Божья правда и ,как я её вижу так и вижу.Мы не можем жить в миру и при этом не иметь гражданской позиции по ряду вопросов

[анатолий17]

Анатолий, ну не смешите Вы... Гитлер тоже обещал своему народу и процветание и свободу и благоденствие и славу. Вы о чём ? Он ведь тоже, по- своему любил свой народ. Так обидно узнавать, что верующие обманываются на таких простых вещах.

Ну, это ладно...а как Вы всёжки участвуете в политической жизни страны ? На Майдан ходили ? В пикетах стоите ? А может быть голодовку устраиваете в защиту родного русского языка ?
Мне интересно...
Жду, Анатолий.

Что ,вы ,я не смешу ,я с вами разговариваю очень серьёзно ,именно из-за пассивности некоторых граждан Гитлер и пришёл к власти.Вот такие молитвенники своей пассивностью и помогли Гитлеру прийти к власти

Вы не можете жить в миру и не иметь той или иной гражданской позиции.То ,что вы мне пишите это и есть ваша гражданская позиция
=================
Я живу не в Киеве,но если бы я жил в Киеве ,я бы вышел на акцию протеста потдержать ,на пример, чернобылцев ,тем самым выразить признательность и любовь за тот подвиг,который они совершили устраняя аварию на атомных реакторах.
Я считаю, преступно ,молча созерцать,как власти творят зло по отношению к этим людям

[анатолий17]

Анатолий, ну не смешите Вы... Гитлер тоже обещал своему народу и процветание и свободу и благоденствие и славу. Вы о чём ? Он ведь тоже, по- своему любил свой народ. Так обидно узнавать, что верующие обманываются на таких простых вещах.

Возьмите ,на пример,гражданскую позицию по книге Библия.Её имел и Моисей и Иисус.
Иисус на пример,объяснял,платить ли кесарю налог или не платить
Это позиция и Он выражал свою позицию

Выражение гражданской позиции может быть различной.
Она может быть ,как забота о своём ближнем,а может быть заботой о себе родимом.
Вот в этом и есть различие между правдой и неправдой,грехом и добродетелью,но сама гражданская позиция есть у всех,у одних она пассивна,у других ,активна

[Евг.Вас.]

Вопрос протестантам и реформаторам. Если бы вашей Церкви пришлось стать у руля власти, или влиять на все её виды.? То какаго было бы отношения инакомыслящим, если учесть полную свободу дейсвия? Мог ли я, не опасаясь, на улице наложить на себя кресное знамение? Прошу подумать и говорить честно.

Вы были в Голландии, Дании, Норвегии, Швеции, Швейцарии и в других "протестантских и реформатских" странах? После Вашего визита в эти страны Вы снимите Ваш как бы "заковыристый" вопрос.

[adashev]

Вы были в Голландии, Дании, Норвегии, Швеции, Швейцарии и в других "протестантских и реформатских" странах? После Вашего визита в эти страны Вы снимите Ваш как бы "заковыристый" вопрос.

В той же Швейцарии была кальвинистская инквизиция. Сейчас это всё светские страны, насколько там значим религиозный фактор?

[adashev]

Я не стал себя утомлять изысками за что он его получил.. Но думаю крылатая фраза Кадырова на вопрос - кто дает Чечне деньги? - "Аллах".. многое объясняет.. Мир на Северном Кавказе нельзя вечно сдерживать вливанием средств в экономику "мятежной республики", выделением земельных наделов для чеченцев на территориях Ставропольского края, особенно в курортном регионе КМВ. Это тупик! Равно как и дружба и заигрывание с этим человеком (Путиным) "верхушкой РПЦ". Подобные награды не вручаются просто так. В любом случае их принятие согласовывается.. Нужно иметь мудрость с одной стороны думать, что делаешь, с другой осознавать ответственность. Но это демагогия.. В статуте ордена нет "государственного деятеля". И это лишь один из примеров сближения РПЦ и Государственной власти.

Может, под общественным деятелем понимается любой нецерковный? Как антоним?

[нинапри]

АНАТОЛИЙ 17

У вас оказывается тоже есть гражданская позиция,а говорите ,молится,молится

Почему же только молиться ? Я этого не утверждала. Это Вы клевещете. Перечитайте внимательно мои собщения. Жить по Евангелию - за это всегда приходилось платить большую цену, но это и есть самая правильная позиция и христианам не нужно ничего выдумывать сверх того, что нам сообщено в Евангелии Богом. Христиане должны жить по законам Царства Небесного, а властям подчиняться во всём, кроме греха. Ходить на выборы и участвовать в голосовании - это означает указывать Богу - кто достоин быть избранным, а кто не достоин. Вы забыли о предупреждении Божьем :

И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
⁵ и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
⁶ И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
⁷ И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
⁸ как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
⁹ итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
¹⁰ И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
¹¹ и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
¹² и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
¹³ и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
¹⁴ и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
¹⁵ и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
¹⁶ и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
¹⁷ от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
¹⁸ и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
¹⁹ Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
²⁰ и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.

На мой взгляд вы не владеете всей исторической правдой и заблуждаетесь в данном вопросе.

На мой и не только мой взгляд, никто не владеет историчской правдой. Вы в том числе. Для примера - крещение Руси и всё остальное в том же духе. Правда только в Евангелии. Нельзя ничему вполне доверять и тем более строить свои умозаключения на основании "исторической правды". Пройдет ещё пара -сотня лет и о 2-ой мировой войне будут совсем другие сведения. Они будут такими, какими их будет выгодно иметь на тот момент руководящей верхушке. Не более того. Историю уже не один раз переписывали в угоду сильным мира сего, а вы предлагаете мне на эту " историческую правду" опираться. Это Ваше очередное заблуждение.

[нинапри]

анатолий17

Возьмите ,на пример,гражданскую позицию по книге Библия.Её имел и Моисей и Иисус.
Иисус на пример,объяснял,платить ли кесарю налог или не платить
Это позиция и Он выражал свою позицию

Анатолий, платить кесарю или не платить - это не гражданская позиция, а откровение Иисуса для учеников и Его последователей. Он Свою позицию не афишировал в народе. Никто о ней и не догадывался. Потому что позиция Иисуса в этом вопросе явна : сыны свободны. Но пока мы живём в этом мире и пользуемся благами цивилизации - мы обязаны платить за них. И если этого не делаем, то обрекаем себя на нечестие.
А вообще-то Вы очень плавно ушли от моего вопроса - как лично Вы участвуете в политической жизни страны. Одно дело иметь гражданскую позицию, другое - жить в соответствии с ней. Пока я увидела только одни Ваши слова. Дел никаких.

Жду, Анатолий.

[нинапри]

анатолий17

именно из-за пассивности некоторых граждан Гитлер и пришёл к власти.Вот такие молитвенники своей пассивностью и помогли Гитлеру прийти к власти

Анатолий, Гитлер пришёл к власти не потому, что кто-то не выходил на митинги против него, и не потому что НЕКОТОРЫЕ христиане бездействовали, а потому что Бог это допустил в нужный момент развития истории. Бог поставляет царей и низвергает их. Путь всех царей земных в Его руке.
По-вашему получается, что христиане помогли прийти Гитлеру к власти. Детский сад...

Вы не можете жить в миру и не иметь той или иной гражданской позиции.То ,что вы мне пишите это и есть ваша гражданская позиция

Опять заблуждаетесь. То, что я Вам здесь пишу - есть исповедание моей веры. Не более того.

Я живу не в Киеве,но если бы я жил в Киеве ,я бы вышел на акцию протеста потдержать ,на пример, чернобылцев ,тем самым выразить признательность и любовь за тот подвиг,который они совершили устраняя аварию на атомных реакторах.
Я считаю, преступно ,молча созерцать,как власти творят зло по отношению к этим людям

Не, не катит. Если бы Вы этого на самом деле хотели, то поехали бы. 100%. В паломнические места, наверное себе позволяете ездить ?
Вот и получается, что Ваше участие в политической жизни сводится только к пожеланиям сердечным. А дел-то никаких и нет.

[анатолий17]

АНАТОЛИЙ 17




Почему же только молиться ? Я этого не утверждала. Это Вы клевещете. . .

Очень приятно
Какая вы воинственная .
А вы не думали ,что человек может вас ни понять или ,к примеру вы не достаточно ясно изложили свою позицию?

[нинапри]

Очень приятно
Какая вы воинственная .
А вы не думали ,что человек может вас ни понять или ,к примеру вы не достаточно ясно изложили свою позицию?

Анатолий, Вы извратили смысл того, о чём я написала в своём сообщении. Сознательно или нет - я не знаю, но факт налицо. Если я Вас поняла неправильно - объяснитесь. Разберёмся.
А по существу мною сказанного ничего нет ?

[анатолий17]

АНАТОЛИЙ 17




Жить по Евангелию - за это всегда приходилось платить большую цену, но это и есть самая правильная позиция и христианам не нужно ничего выдумывать сверх того, что нам сообщено в Евангелии Богом. Христиане должны жить по законам Царства Небесного, а властям подчиняться во всём, кроме греха. Ходить на выборы и участвовать в голосовании - это означает указывать Богу - кто достоин быть избранным, а кто не достоин. Вы забыли о предупреждении Божьем :
.

Нина ,читать Библию и понимать её ,это не совсем одно и тоже.
Писание следует понимать в свете святоотеческого предания ,а не так как вы того хотите.
Я не разделяю вашего понимания Писания по данному вопросу.

Нина,Бог создал человека,дал ему свободу воли и этой волей он творит дела на земле.
Одни её творят с Богом,другие без неё
Если человек действительно любит ближнего ,то ему не безразлично,что делают политики.
Если власти грешат,то это ваш христианский долг высказать вашу гражданскую позицию

Вы не верно поняли .Библия не запрещает нам участвовать в политической жизни,далеко за примерами ходить не нужно,вспомните как славили политика и полководца Давида

71 Цар 18:6-16] 7 Саул победил тысячи, а Давид - десятки тысяч! Это высказывание своей гражданской позиции,что Давид более сделала для победы в войне ,чем Саул

Народ Божий не только участвовал в политической жизни страны,потдерживал Давида,но даже воевал за свою страну

[анатолий17]

Анатолий, Вы извратили смысл того, о чём я написала в своём сообщении. Сознательно или нет - я не знаю, но факт налицо. Если я Вас поняла неправильно - объяснитесь. Разберёмся.
А по существу мною сказанного ничего нет ?

Нина вы сразу заняли по отношению ко мне воинственную позицию,это результат психологической усталости от споров.Я иногда в этих случаях делаю перерыв в общении на этом форуме и это помогает быть сдержаннее

Давайте думать друг о друге лучше чем мы есть ,а не хуже.

Извините очевидно я вас не понял.Теперь мне ваша позиция понятна