Обоснование необходимости икон согласно Торе

[+Антон+]

Вообще, эту тему надо было не в разделе - Православие, а в разделе Самарянство разбирать.
Почему - тора, собственно говоря? Есть еще пророки, Новый Завет, Апостол.
Ладно, так и быть:
И пусть сделают ковчег из дерева ситтим: два локтя с половиною длина его и полтора локтя ширина, и полтора локтя высота его. И обложишь его чистым золотом; изнутри и снаружи покрой его; и сделаешь на верху его золотой венец кругом.^[8](Исх.25:10-11)

И вылей для него четыре кольца золотых, и прикрепи к четырём углам его: два кольца на одной стороне его и два кольца на другой стороне его. И сделай шесты из дерева ситтим, и обложи их золотом. И вложи шесты в кольца по сторонам ковчега, чтобы носить ковчег посредством их. В кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него. И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.(Исх.25:12-16)

Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе(Исх.25:17-21)

...там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.(Исх.25:22)

Объясните пожалуйста, что это за образ - Ковчег Завета?
Подсказка: Центр религиозной жизни народа Израильского.

[DanielAlievsky]

Вообще, эту тему надо было не в разделе - Православие, а в разделе Самарянство разбирать.
Почему - тора, собственно говоря? Есть еще пророки, Новый Завет, Апостол.
Ладно, так и быть:
И пусть сделают ковчег из дерева ситтим: два локтя с половиною длина его и полтора локтя ширина, и полтора локтя высота его. И обложишь его чистым золотом; изнутри и снаружи покрой его; и сделаешь на верху его золотой венец кругом.^[8](Исх.25:10-11)

И вылей для него четыре кольца золотых, и прикрепи к четырём углам его: два кольца на одной стороне его и два кольца на другой стороне его. И сделай шесты из дерева ситтим, и обложи их золотом. И вложи шесты в кольца по сторонам ковчега, чтобы носить ковчег посредством их. В кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него. И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.(Исх.25:12-16)

Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе(Исх.25:17-21)

...там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.(Исх.25:22)

Объясните пожалуйста, что это за образ - Ковчег Завета?
Подсказка: Центр религиозной жизни народа Израильского.

Это не образ. Это сундук такой
Боюсь, я не понял подоплеку вопроса. При чем тут иконы?

[феа]

евреи никогда не пользовались и не пользуются картинками-иконами.

А вот поддержать ересь в рядах гоев, это, пожалуйста, судя по Вам. Нечего, мол, низшим расам Господу молиться. Пусть, как и положено язычникам, поклоняются изделиям рук человеческих и обращаются в молитвах к умершим людям (кому и чему угодно, лишь бы не к Господу). Тора это одобряет. Давид и прочие псалмопевцы ведь не Господу напрямую, а умершим на тот момент праведникам молились, глядя на их портреты. И Иисус учил не Отцу Небесному молиться, а нарисованным на иконах умершим святым. Сам Он и Апостолы, разумеется, именно так и поступали.

Спасибо Вам, добрый человек, за поучения из Торы.

[ahmed ermonov]

Меня всегда волнует вопрос: Что сделать с Храмом, когда каждый человек станет живым храмом духа Божьего?
Интересно получается. У человека 24 часа в сутки, но он отрывает от них несколько моментов для души. Помолится, сходит куда-то, где поклоняются, в уголок с иконками посмотрит..., или все это берет и носит с собой, даже отвлекаться не надо
Не получается быть "на связе" постоянно, человек временами только "выпадает" от мира, чтобы снова возвратиться.
Я свидетельствую, что верующий человек отвлечен от мира и только временами выпадает из этого состояния в мир, а не наоборот.
Есть у кого такое?
Мир!

[+Антон+]

Это не образ. Это сундук такой
Боюсь, я не понял подоплеку вопроса. При чем тут иконы?

То есть вы ставите Ковчег Завета, вровень с бабушкиным сундуком.
Ах простите забыл, иконы же можно топтать. Это так по обновленчески.

А Как бы отнёсся к этому """сундуку""" Моисей? Может он на нем сидел, или завтракал?
Понимаете, кроме всего прочего (для чего нужна икона), человеку пока он ходит во плоти, как и при Моисее, надо научиться ощущать, что такое святыня, святыня же, это образ Божий. Никакого другого смысла, Церковь под этим не подразумевает. Начало премудрости - страх Господень.
Иконоборцы это начало - "вжик" под корень. В церковь еще неофит не успел прийти, как ему в голову начинают вдалбливать - топчи иконы, топчи иконы, а то православным станешь, плюй на крест.
Вот такие вот "стращалки".
Вообще ведьмы, сатанисты так и делают, чтобы бесов привлечь, в знак инициации, покорности.

[DanielAlievsky]

То есть вы ставите Ковчег Завета, вровень с бабушкиным сундуком.
Ах простите забыл, иконы же можно топтать. Это так по обновленчески.

А Как бы отнёсся к этому """сундуку""" Моисей? Может он на нем сидел, или завтракал?

Но это действительно сундук. Важен не ковчег, а Бог!

Да, сундук был небезопасен - наверно, лучше было бы сравнить с трансформатором высокого напряжения. Можно было умереть, если обращаться неаккуратно. Но все же это просто вещь. И хотя на нем не завтракали, но рядом с ним, во дворе Храма, таки завтракали - коэны.

Можно ли топтать иконы - я не знаю. С текстом Торы так обращаться не рекомендуется - опять-таки небезопасно. По углям тоже просто так лучше не топтаться. Но Бог, все-таки - это не текст Торы, не икона, не трансформатор и не сундук.

[+Антон+]

Но это действительно сундук. Важен не ковчег, а Бог!

Да, сундук был небезопасен - наверно, лучше было бы сравнить с трансформатором высокого напряжения. Можно было умереть, если обращаться неаккуратно. Но все же это просто вещь.
С текстом Торы так обращаться не рекомендуется - опять-таки небезопасно. По углям тоже просто так лучше не топтаться. Но Бог, все-таки - это не текст Торы, не икона, не трансформатор и не сундук.

Бог есть любовь, он совершенно безопасен. Не безопасно для нас неправильное отношение к Богу и ближнему, которое влечет смерть. Ковчег есть образ Бога. И пренебрежение к нему как к святыне заканчивается смертью, повезет, если только физической.
Бог источник и причина жизни, презрение к источнику - смерть, не потому что Бог "злится", а просто, логически.

[Каштанов]

Бог есть любовь, он совершенно безопасен. Не безопасно для нас неправильное отношение к Богу и ближнему, которое влечет смерть. Ковчег есть образ Бога. И пренебрежение к нему как к святыне заканчивается смертью, повезет, если только физической.
Бог источник и причина жизни, презрение к источнику - смерть, не потому что Бог "злится", а просто, логически.

Такое чувство , что приход Христа , для вас ничего не изменил.Поклоняться в Духе и Истине для вас пустой звук. Я не удивлюсь,если кому то из ваших старцев, прийдёт в голову приносить жертвы животных .И вы конечно будете опять притягивать за уши Слово, что бы подогнать под вашу логику.

[Toivo]

Да что, неужели все неграмотны? Если умеешь читать, зачем тогда аналог мезузы? Да и зачем мезуза, коли Библия на родном языке есть?

Что касается "распространённых" мнений, то есть и такое. Говорят:"есть мнение" и палец кверху. И чем больше у того, на кого указали пальцем, подданных, настолько это мнение и распространено. А я что? А я подданный Христа.

[+Антон+]

Такое чувство , что приход Христа , для вас ничего не изменил.Поклоняться в Духе и Истине для вас пустой звук. Я не удивлюсь,если кому то из ваших старцев, прийдёт в голову приносить жертвы животных .И вы конечно будете опять притягивать за уши Слово, что бы подогнать под вашу логику.

Приход Христа - есть чудо, он был необходим по тому, что человек не может прийти ко Христу, если вы не Илья Фесвитянин или не праотец Енох конечно, хотя и они нуждаются в Его приходе. Вообще, хочу напомнить протестантам, что не Бог нуждается в покаянии, а человек, не в Боге совершается перемена в момент спасения, а в человеке. Не бог забывает наши грехи, а человек получает исцеление своей совести.

[ahmed ermonov]

Приход Христа - есть чудо, он был необходим по тому, что человек не может прийти ко Христу, если вы не Илья Фесвитянин или не праотец Енох конечно, хотя и они нуждаются в Его приходе.

Может перечитав свое сообщение поймете, что написали противоречивое утверждение? Как связан приход к Христу с необходимостью его прихода? Чем Илия и Енох отличаются от других человеков и зачем им необходим Христос, если они прожили свое намного раньше его?
Это только риторический пример "разбора" вашего краткого сообщения. Что будет, если вы здесь изложите все исповедание своей веры?
Мир!

[DanielAlievsky]

Да что, неужели все неграмотны? Если умеешь читать, зачем тогда аналог мезузы? Да и зачем мезуза, коли Библия на родном языке есть?

Может быть, уже и не нужен аналог. Я же написал - сейчас все больше протестантов отказываются от икон в пользу душеспасительных текстов, которые носят с собой или вешают на стены. Со временем, согласно пророчествам, все народы мира будут иметь Тору в сердце. А пока, по-моему, хорошо бы понять этот процесс прихода к общему служению и правильно осознать свою роль.

[DanielAlievsky]

А вот поддержать ересь в рядах гоев, это, пожалуйста, судя по Вам. Нечего, мол, низшим расам Господу молиться. Пусть, как и положено язычникам, поклоняются изделиям рук человеческих и обращаются в молитвах к умершим людям (кому и чему угодно, лишь бы не к Господу). Тора это одобряет. Давид и прочие псалмопевцы ведь не Господу напрямую, а умершим на тот момент праведникам молились, глядя на их портреты. И Иисус учил не Отцу Небесному молиться, а нарисованным на иконах умершим святым. Сам Он и Апостолы, разумеется, именно так и поступали.
Спасибо Вам, добрый человек, за поучения из Торы.

Простите, но вы меня обижаете. Я пытаюсь пойти против традиционного для многих религий течения, по которому "я и мои собратья в белом фраке, а остальные идолопоклонники". Я признаю за вами право и даже обязанность на собственную веру, отличную от моей. Я хочу увидеть ваше место в общем Замысле Творца, место столь же нужное и важное, как место моих единоверцев. Я говорю о том, что христиане, почитающие иконы, исполняют заповедь Торы, а не поклоняются... чуть не сказал "шайтану". Я признаю, что недостаточно понимаю вашу роль и функцию, я стараюсь разобраться, ищу параллели и аналогии, а также отличия и их причины, обусловленные, как я верю, не дуростью, а иным путем к Всевышнему.

А вы упрекаете меня за уважение к вам.

[DanielAlievsky]

Бог есть любовь, он совершенно безопасен. Не безопасно для нас неправильное отношение к Богу и ближнему, которое влечет смерть. Ковчег есть образ Бога. И пренебрежение к нему как к святыне заканчивается смертью, повезет, если только физической.
Бог источник и причина жизни, презрение к источнику - смерть, не потому что Бог "злится", а просто, логически.

Бог не говорил, что ковчег - это Его образ. Бог говорил, что мы с вами сотворены по Его образу и подобию. Именно мы должны быть святы, как и Он свят. А не деревянные сундуки и не бумага с текстом.

Пренебрегать ковчегом, разумеется, не нужно - как и любым Его даром. Более того, это опасно - не менее опасно, чем пренебрежительное отношение неандертальца к дарованному ему трансформатору. Но обожествлять дарованные Им предметы нельзя.

Есть ли у нас какие-то еще разногласия?

[DanielAlievsky]

Меня всегда волнует вопрос: Что сделать с Храмом, когда каждый человек станет живым храмом духа Божьего?
Интересно получается. У человека 24 часа в сутки, но он отрывает от них несколько моментов для души. Помолится, сходит куда-то, где поклоняются, в уголок с иконками посмотрит..., или все это берет и носит с собой, даже отвлекаться не надо
Не получается быть "на связи" постоянно, человек временами только "выпадает" от мира, чтобы снова возвратиться.
Я свидетельствую, что верующий человек отвлечен от мира и только временами выпадает из этого состояния в мир, а не наоборот.
Есть у кого такое?
Мир!

У меня такое. У моих верующих друзей такое. И так и должно быть. Я завидую белой завистью тем из них, кто способен прославлять Творца во всей своей деятельности, с восхода до заката и вновь до восхода - сам я, несовершенный, все же часто отвлекаюсь от служения, когда программирую или читаю фантастику.

Первый вопрос несколько непонятен. По идее, единственное, что сейчас можно сделать с Храмом - это восстановить его. Согласно пророчествам, это должно произойти. Зачем - второй вопрос, но Бог, я думаю, знает лучше нас. Очевидно, человечество пока что несовершенно, и нам по-прежнему нужна помощь в виде материального Храма. Возможно, после этого наступит время, когда абсолютно все люди достигнут совершенства и им уже не понадобится ничто материальное - ни Храм, ни тела. Но нам-то надо жить и служить Ему сейчас, а не в будущем. И сейчас нам, несовершенным, очень нужна Его помощь. Спасибо Всевышнему, что Он заботливо учит нас не забывать о Себе, даже на таком "простеньком" уровне, как повседневные "напоминалки".