в чем СУТЬ иконопочитания....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • adashev
    Ветеран

    • 09 November 2011
    • 10596

    #46
    В Новом Завете нет внутренних указаний на написание книг Нового Завета. Апостолы пишут это не по повелению Христа, о по миссионерской необходимости. Когда Христос говорил, чтобы слово его было передано народам, Он не говорил, что оно обязательно должно быть записано, Он просто посылает апостолов на проповедь. А под библейской перспективой я подразумеваю целостный библейский контекст, который не исключает существования священных изображений. И представлять себе что-то во время молитвы православная практика прямо запрещает. Повторюсь, молиться можно и без иконы, икона сама по себе на спасение человека не влияет. Она может помогать молиться, а может заслонять собой объект молитвы, как это бывает при языческом отношении к ней. Сама икона и иконопочитание здесь не виноваты, по язычески можно относиться к чему угодно.
    Православный христианин

    Комментарий

    • VinsentVega
      Ветеран

      • 30 May 2011
      • 1836

      #47
      Сообщение от adashev
      ...по язычески можно относиться к чему угодно.
      Как вы сможете узнать, что верующий по язычески относится к иконам?

      Вот масса вышедших из храма верующих. Человек двести.
      Кто из них поклоняется иконе как язычник?

      Как определите?

      Комментарий

      • adashev
        Ветеран

        • 09 November 2011
        • 10596

        #48
        Сообщение от VinsentVega
        Как вы сможете узнать, что верующий по язычески относится к иконам?

        Вот масса вышедших из храма верующих. Человек двести.
        Кто из них поклоняется иконе как язычник?

        Как определите?
        Не собираюсь определять - Бог определит
        Православный христианин

        Комментарий

        • live4God
          R.I.P.

          • 02 March 2011
          • 4431

          #49
          Сообщение от VinsentVega
          Как вы сможете узнать, что верующий по язычески относится к иконам?

          Вот масса вышедших из храма верующих. Человек двести.
          Кто из них поклоняется иконе как язычник?

          Как определите?
          язычник из них тот, кто с шаманским бубеном

          Комментарий

          • Jesfir
            Как ребенок

            • 18 May 2011
            • 314

            #50
            Сообщение от adashev
            В Новом Завете нет внутренних указаний на написание книг Нового Завета. Апостолы пишут это не по повелению Христа, о по миссионерской необходимости. Когда Христос говорил, чтобы слово его было передано народам, Он не говорил, что оно обязательно должно быть записано, Он просто посылает апостолов на проповедь. А под библейской перспективой я подразумеваю целостный библейский контекст, который не исключает существования священных изображений. И представлять себе что-то во время молитвы православная практика прямо запрещает. Повторюсь, молиться можно и без иконы, икона сама по себе на спасение человека не влияет. Она может помогать молиться, а может заслонять собой объект молитвы, как это бывает при языческом отношении к ней. Сама икона и иконопочитание здесь не виноваты, по язычески можно относиться к чему угодно.
            В том то и суть что грань между языческим и неязыческим поклонением иконе очень тонкая. И в большинстве случаев никто никому не объясняет, что не нужно делать из иконы идола, оберега. Человек приходит в церковь и видит что другой человек ставит свечку и целует образ и думает: наверное так и надо делать, чтобы Бог был доволен мной.
            Последний раз редактировалось Jesfir; 18 November 2011, 08:53 AM.
            "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня, и узнай помышления мои, и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный" (Пс. 138:23-24).

            Комментарий

            • Guran
              Отключен

              • 19 December 2006
              • 2160

              #51
              Сообщение от Jesfir
              И в большинстве случаев никто никому не объясняет, что не нужно делать из иконы идола, оберега. Человек приходит в церковь и видит что другой человек ставит свечку и целует образ и думает: наверное так и надо делать, чтобы Бог был доволен мной.
              Меня умиляет, как вы пытаетесь с умным видом рассуждать о вещах, о которых не знаете ничего ))

              Комментарий

              • Jesfir
                Как ребенок

                • 18 May 2011
                • 314

                #52
                Сообщение от Guran
                Меня умиляет, как вы пытаетесь с умным видом рассуждать о вещах, о которых не знаете ничего ))
                Вы правы! Я правда мало знаю о иконах и свечках, о святых, которым молятся православные, и в каком случае нужно молиться какому святому я тоже не знаю, также не знаю молитв из молитвенника, кроме "Отче наш"... За знаниями в вопросах веры я обращаюсь исключительно к Слову Божьему.
                "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня, и узнай помышления мои, и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный" (Пс. 138:23-24).

                Комментарий

                • Guran
                  Отключен

                  • 19 December 2006
                  • 2160

                  #53
                  Сообщение от Jesfir
                  За знаниями в вопросах веры я обращаюсь исключительно к Слову Божьему
                  Вы Словом называете что-то кроме Христа?

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #54
                    Сообщение от Guran
                    Вы Словом называете что-то кроме Христа?
                    Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.(1Иоан.2:14) Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
                    (Рим.3:2) и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
                    (Еф.6:17) и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
                    (Еф.6:17) 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
                    3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
                    (Откр.1:2,3) Это Вы тоже за Христа считаете ?! Поразительное невежество !!!!!!!
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Guran
                      Отключен

                      • 19 December 2006
                      • 2160

                      #55
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Это Вы тоже за Христа считаете ?! Поразительное невежество !!!!!!!
                      Не различаете слово и Слово?

                      Комментарий

                      • Jesfir
                        Как ребенок

                        • 18 May 2011
                        • 314

                        #56
                        Способов говорить к нам у Бога много: пророчества, видения и сновидения, молитвы и ответами на них, через совесть, через других людей, может говорить нам прямо в сердце или прямо в уши, может использовать для этого даже кусты и ослов. Но всё это нужно сверять со Священным Писанием, ибо Господь не изменяется и Слово Его неизменно, Он не может противоречить Сам Себе.

                        Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
                        "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня, и узнай помышления мои, и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный" (Пс. 138:23-24).

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #57
                          Сообщение от Guran
                          Не различаете слово и Слово?
                          В языке Н.З. заглавных нет ! Итак , что за Слово Божие острее меча которое - что это ?
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #58
                            Сообщение от Jesfir
                            Способов говорить к нам у Бога много: пророчества, видения и сновидения, молитвы и ответами на них, через совесть, через других людей, может говорить нам прямо в сердце или прямо в уши, может использовать для этого даже кусты и ослов. Но всё это нужно сверять со Священным Писанием, ибо Господь не изменяется и Слово Его неизменно, Он не может противоречить Сам Себе.

                            Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
                            Здесь говорится о Ветхом Завете, поэтому пример не слишком удачен. В самом Писании нет указаний, что все нужно сверять с Писанием. Я согласен с тем, что надо жить по слову Христа, но с чего вы взяли, что способны правильно и адекватно понять то, что было написано для людей другой эпохи и культуры, ведь даже перевод отчасти является интерпретацией текста. Господь Сам Себе противоречить не может, но людское понимание Его слов - вполне
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • Просто Иван
                              Ветеран

                              • 17 October 2008
                              • 3777

                              #59
                              Сообщение от greshnik
                              Вы сказали-что Бог явил Образ в виде Сына
                              так это-БОГ явил!!!
                              ТВОРЕЦ!!!
                              СОЗДАТЕЛЬ!!!
                              человек не Бог-чтоб являть
                              человек-тварь
                              создание
                              доходит?
                              понятно?
                              так что ваше сравнение-это кощунство и богохульство
                              Здрасте, приехали.

                              Если человек, живет в Боге и Бог пребывает в нем, то такой человек являет Божье, что христане и делают.

                              Если человек, творит худое, то и дела из него выходят сатанинские, что делают не христане, даже те, какие ими называются ныне.

                              Посему, когда Апостол говорит, что:
                              Цитата из Библии:
                              19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

                              А по вашим понятиям, ничем нельзя человеку изобразить Бога, так и могут думать люди, какие не знают Его.

                              Что же до икон, безбожники не понимают ни смысла, ни цены их, но нам то что, достаточно, что Бог открыл то христианам. Хоть икон изображенных словом, в тех душах, каким дозволил Господь, хоть икон изображенных рукой иконописца, на холсте. Так и здесь, кому дано, те получают разумение, кому нет, Бог не дает.

                              Привет вору, какой кричит держи вора!
                              Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                              I am wrong even if I am right. Only God is right.

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #60
                                Сообщение от Jesfir
                                Способов говорить к нам у Бога много: пророчества, видения и сновидения, молитвы и ответами на них, через совесть, через других людей, может говорить нам прямо в сердце или прямо в уши, может использовать для этого даже кусты и ослов. Но всё это нужно сверять со Священным Писанием, ибо Господь не изменяется и Слово Его неизменно, Он не может противоречить Сам Себе.

                                Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
                                Одна проблема, что эти "исследовали" подобные вам, кстати и распяли Бога, что и сейчас вы делаете, правда немного по-другому. Разрывая на части тело Христово, Церковь.

                                Потому, как в Писании, еще записано, про дом, в основании которого строители отвергли камень, какой сделался главой угла. Это как раз говорилось о Боге, Иисусе Христе.

                                Поэтому, исследование мертвой буквы, таким ничего без Бога не даст, не открыт разум их, к разумению Писаний. Все искажают, по нечистоте природы своей, почитая себя, за что чистое, но Бог знает вас, кто вы на самом деле.
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...