в чем СУТЬ иконопочитания....

[Просто Иван]

это вас не касается-не переходите на личности
не на базаре
привыкайте говорить по сути темы

А вот здесь, не вам меня учить.
Иисус, всегда подчеркивал те качества людей, какие они являли. Ведь человек, это сумма результатов этих качеств. Если добрый человек, то и выходит из него доброе, к спасению, если злой, как вы, то злое, к погибели.

Вы не знаете, как это будет и не представляете себе, что за каждое худое слово, дадите пред Сыном Божьим ответ. В том числе и за хуления на Церковь Христову, какую не знаете. Для нечестивцев, то Богом закрыто, искажено зрение им.

Так понятно?

иконописец не Бог-чтоб Образ являть
он за мзду старается
как вся ваша софринская артель

И Апостолы, трудились за мзду, человек трудящийся, имеет право и на пропитание. Читайте Библию, это верно. Как верно и то, что не всякий художник, сможет нарисовать икону, как и не всякую икону примут. Но где вам понимать сложное, когда не знаете и простого.

[greshnik]

и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом

ну вот договорились
чествуете-поклонением
и Богу поклоняетесь по своему
и иконам-по своему
заповедь нарушаете
соврите ещё-что кресту не кланяетесь

яковый и у древних благочестный обычай был.

я ж грю-ваша вера на обычаях и обрядах старины
на преданиях старцем
от чего Христос остерегал-только вы не послушались

Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, .

во-первых-не факт что преходит
не преходит а остаётся в дереве
воздаваемая Богу честь-это исполнение заповедей и любовь к ближнему
Христос неустанноьповаторяет именно это и только это
понавыдумывали себе обрядов,"христиане"...

покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней

вот ещё один ужас
скольких людей вы понарисовали на иконах?им тоже поклоняетесь?
опять от заповеди отвернулись..?!
эх вы.........

[greshnik]

В том числе и за хуления на Церковь Христову, какую не знаете.

а какая Церковь-Христова?
каковы признаки евангельские?

[greshnik]

И Апостолы, трудились за мзду, человек трудящийся, имеет право и на пропитание.

не увиливайте
вам не про это говорят а про то-что Образ являл Бог а не труженики
тружеников везде хватает всяких

[Просто Иван]

а какая Церковь-Христова?
каковы признаки евангельские?

Это та, какая стояла, стоит и будет стоять до времени.

Цитата из Библии:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Так и есть, стоит, как не старается сатана, через людей соблазненных им.

[habar]

И неправда иконопочитание-это почитание иконы Богопочитание-это почитание Бога для него иконы не нужны

Иконопочитание, как и Богоматерь, - это не почитание икон и не бога матерь. Это почитание через или посредством икон и мать, в Боге родившая, поскольку и сила Божья - это Бог всё тот же.

[Просто Иван]

не увиливайте
вам не про это говорят а про то-что Образ являл Бог а не труженики
тружеников везде хватает всяких

Не прилагайте, понимание своего поврежденного естества ко мне, и чудным образом с Божьей помощью, из вашего понимания, уберется всякое подобное понятие.

Лучше сами поймите, что только явил образ свой, нечестивцы не знающие Бога, Его и распяли.

Так и вы, не зная и не понимая, творите дела сатаны. А все потому, что не боитесь Бога и не имеете страха Господнего.

[adashev]

ну вот договорились
чествуете-поклонением
и Богу поклоняетесь по своему
и иконам-по своему
заповедь нарушаете
соврите ещё-что кресту не кланяетесь

я ж грю-ваша вера на обычаях и обрядах старины
на преданиях старцем
от чего Христос остерегал-только вы не послушались

во-первых-не факт что преходит
не преходит а остаётся в дереве
воздаваемая Богу честь-это исполнение заповедей и любовь к ближнему
Христос неустанноьповаторяет именно это и только это
понавыдумывали себе обрядов,"христиане"...

вот ещё один ужас
скольких людей вы понарисовали на иконах?им тоже поклоняетесь?
опять от заповеди отвернулись..?!
эх вы.........

Православные как раз различают поклонение Богу и поклонение твари - это не одно и то же, просто в русском языке это слова омонимы. С верой у нас все в порядке и Библию мы знаем получше новоявленных "истинных" христиан, для которых главный вероучительный авторитет ветер в собственной голове.
Поклонение переходит на первообраз тогда, когда христиане умом на него переходят. Покажите мне хоть одного православного, который бы считал, что кланяется именно деревяшке. Не надо приписывать нам то, с чем мы и сами не согласны. Икона - это не объект, а вспомогательное средство молитвы.
И мы отвернулись не от заповеди, а от вашей интерпретации заповеди. Прежде чем писать, демонстрируя незнание предмета, ознакомьтесь с православным пониманием и обоснованием иконопочитания, а потом дискутируйте.

[irbe]

VII Вселенским Собором нам заповедано почитать иконы наряду с Крестом и Евангелием.

Дело в том, что ни один собор ничего и никому не заповедовал - соборы только обозначают границы того учения в котором необходимо пребывать Христианину. Или, если угодно, разъясняют и конкретизируют те заповеди, которые даны в писании и отсекают ложные учения возникающие на основе писания. Одним их таких отринутых учений и является иконоборчество.

[greshnik]

Не прилагайте, понимание своего поврежденного естества ко мне, и чудным образом с Божьей помощью, из вашего понимания, уберется всякое подобное понятие.

Лучше сами поймите, что только явил образ свой, нечестивцы не знающие Бога, Его и распяли.

Так и вы, не зная и не понимая, творите дела сатаны. А все потому, что не боитесь Бога и не имеете страха Господнего.

Вы сказали-что Бог явил Образ в виде Сына
так это-БОГ явил!!!
ТВОРЕЦ!!!
СОЗДАТЕЛЬ!!!
человек не Бог-чтоб являть
человек-тварь
создание
доходит?
понятно?
так что ваше сравнение-это кощунство и богохульство

[greshnik]

Покажите мне хоть одного православного, который бы считал, что кланяется именно деревяшке.

таким несть числа
иконы называют чудотворными
икона-чудо творит?
с каких она чудотворной стала?
в золотые оклады кто их одевает?
а если вы Бога в золото одеваете-это ли не язычество?
оно Ему надо?
такшто не юлите

[adashev]

таким несть числа
иконы называют чудотворными
икона-чудо творит?
с каких она чудотворной стала?
в золотые оклады кто их одевает?
а если вы Бога в золото одеваете-это ли не язычество?
оно Ему надо?
такшто не юлите

Действительно, иконы называют чудотворными, но источник чудес не доска, а тот, кто изображен на ней. Согласен, что есть люди, которые из иконы делают идола, но, как правило, эти люди не имеют отношения к православию, они готовы поклоняться чему угодно: хоть мощам святых, хоть тапочкам Кашпировского. А золото на иконах Богу не надо, как не надо и наших молитв, потому что он ни в чем не нуждается, даже в нас самих, все это может быть нужно только людям, как некий инструментарий, помогающий где-то глубже понять и осмыслить остины божественного откровения. А молиться можно и без икон.

[Jesfir]

Вот какое описание Сына Божьего есть в Библии:
"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."
(Откр 1:12-18)
Такое изобразить вряд ли получится...

[VinsentVega]

Имхо можно почитать любую вещь, если эта вещь реально приводит к первообразу=Богу.
Можно говорить любые фразы, если они реально позволяют перейти к первообразу=Богу.

Например, можно сказать "Слава воскресшему Осирису!".
Если некий "чудак" понимает под Осирисом библейского Бога, почему нет?

[Jesfir]

Например, можно сказать "Слава воскресшему Осирису!".
Если некий "чудак" понимает под Осирисом библейского Бога, почему нет?

А давайте вас ваша жена будет называть не Винсентом (простите, не знаю как вас зовут по-настоящему), а Аркадием. Что вы об этом будете думать? Что она конечно же имеет вас ввиду, просто забыла чтоль...?