Как правильно прикладываться к мощам и иконам???

**Антонина37** · 27 February 2012, 08:53 AM

Сообщение от Алеx N

А кто покланяется человеком?
Это с какого перепуга?????

----Ну насчёт человеков, сама стояла на коленях пред иконами, Ник. Угодник, Б. Матерью, Иоанном крестителем,. Поклонился - признаешь власть, обожествляешь. А написано, не делай себе кумира и никакого изображения. Вторая Заповедь в Декалоге... Потому что они не сотворили ни неба ни земли, ни человека 8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.----а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

**Антонина37** · 27 February 2012, 09:00 AM

Сообщение от Andrei1

это точка зрения сектанта,кстати-в каком полку служили?))к кому вы относитесь?только непишите к Христу.какое христьянское течение вы представляете?дабы вести с вами диалог ,сие знать надо непременно.

----Ответ, - А вот я не интересуюсь вашей Конфессией и никогда ни у кого не спрашивала, кто вы? Баптист, пятидесятник, Свидетель? Так как знаю их учение и сразу понимаю, с кем имею беседу. В человеке в первую очеред ценю, его знание Священных Писаний, а насчёт заблуждений: - БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ! Вот что ценно для меня в человеке. Понятно?

**Клантао** · 27 February 2012, 09:01 AM

Сообщение от Антонина67

----Ну насчёт человеков, сама стояла на коленях пред иконами, Ник. Угодник, Б. Матерью, Иоанном крестителем

Ну и что? Православные христиане тоже делают земной перед иконами этих и других святых (на коленях стоять в православии не принято). Но поклоняются же при этом не им, а Богу, прославившему их.

Поклонился - признаешь власть, обожествляешь.

Ну вот если Вы обожествляли, Вы и согрешили. А другим собственные мерзости не надо приписывать.

**Сестра Аллачка** · 27 February 2012, 10:56 AM

я боюсь если я пойду к мощам оо и помолюсьоколо них(и не да Бог им)то Богу это не понравится!

**Алеx N** · 28 February 2012, 01:39 AM

Сообщение от Антонина67

----Ну насчёт человеков, сама стояла на коленях пред иконами, Ник. Угодник, Б. Матерью, Иоанном крестителем,. Поклонился - признаешь власть, обожествляешь.

И с чего вы взяли, что если поклонились, значит уже обожествили. У меня считается, о человеке можно судить по его внутринней мотивации(мысли, чуства), что внутренний мотив определяет действие. А у вас все наоборот действие определяет мотив, То есть вы по внешнему действию пытаетесь судить и определить внутреннюю мотивацию. Вам не кажется, что подобный подход, изначально не верен.

К примеру и язычник и христианин могут совершать одно и то же действие(поклон), но смысл этих действий будет разный. Ибо само действие будет нести разную смысловую нагрузку. Однако чтобы вынести какой- то вывод о человеке, необходимо вынести объективное суждение не только на основании самого действия человека, но и от внутренней мотивации (смысловой нагрузки) самого действия. Ибо нельзя судить о человеке по его действию, ибо вывод суждения может оказаться не объективным и неправильным. К примеру

2Цар 24.20 и вышел Орна и поклонился царю лицем своим до земли.

Так что по внешнему действию Орну можно к примеру посчитать за идолопоклонника не зная внутрению.мотивацию. Или здесь

Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Будем ли по внешнему действию судить о Давиде как о идолопоклоннике, думаю, что это будет неправильным.

Поэтому мне кажется, что ваша логика неправильна изначальна.

Сообщение от Антонина67

----А написано, не делай себе кумира и никакого изображения. Вторая Заповедь в Декалоге... Потому что они не сотворили ни неба ни земли, ни человека 8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.----а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

Это 44 гл, Исаии. Прочитайте ее внимательно и скажите, о внутренней мотивации и о действиях тех кто этим занимается. Что скажите.

**Антонина37** · 06 March 2012, 11:35 AM

Сообщение от Клантао

Ну и что? Православные христиане тоже делают земной перед иконами этих и других святых (на коленях стоять в православии не принято). Но поклоняются же при этом не им, а Богу, прославившему их.

Ну вот если Вы обожествляли, Вы и согрешили. А другим собственные мерзости не надо приписывать.

---- Так ведь мама так учила, всю войну вечерами стояли на коленях пред иконами, за папу молились, чтобы вернулся с фронта невредимым. - Вернулся! На всю деревню вернулись трое.

**Антонина37** · 06 March 2012, 11:38 AM

Сообщение от Алеx N

И с чего вы взяли, что если поклонились, значит уже обожествили. У меня считается, о человеке можно судить по его внутринней мотивации(мысли, чуства), что внутренний мотив определяет действие. А у вас все наоборот действие определяет мотив, То есть вы по внешнему действию пытаетесь судить и определить внутреннюю мотивацию. Вам не кажется, что подобный подход, изначально не верен.

К примеру и язычник и христианин могут совершать одно и то же действие(поклон), но смысл этих действий будет разный. Ибо само действие будет нести разную смысловую нагрузку. Однако чтобы вынести какой- то вывод о человеке, необходимо вынести объективное суждение не только на основании самого действия человека, но и от внутренней мотивации (смысловой нагрузки) самого действия. Ибо нельзя судить о человеке по его действию, ибо вывод суждения может оказаться не объективным и неправильным. К примеру

2Цар 24.20 и вышел Орна и поклонился царю лицем своим до земли.

Так что по внешнему действию Орну можно к примеру посчитать за идолопоклонника не зная внутрению.мотивацию. Или здесь

Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Будем ли по внешнему действию судить о Давиде как о идолопоклоннике, думаю, что это будет неправильным.

Поэтому мне кажется, что ваша логика неправильна изначальна.

Это 44 гл, Исаии. Прочитайте ее внимательно и скажите, о внутренней мотивации и о действиях тех кто этим занимается. Что скажите.

--- Всё верно, раз написано, не делай изображений и не поклоняйся им. раз так написано, - так и понимаем, что это идолопоклонство!...

**Антонина37** · 06 March 2012, 11:44 AM

Однажды, ещё в начале моего истинного уверования, я пошла посетила могилы родстаенников, и очень много там молилась и плакала. И вот мне видение ночью. Стою я на этом кладбище, земля вся потресканная, ни единого ростения и мне слова: - Это не есть храм для молитв. Не делай этого никогда... Кровь и плоть ненаслудуют Царства Божьего...

**adashev** · 06 March 2012, 11:46 AM

Сообщение от Антонина67

--- Всё верно, раз написано, не делай изображений и не поклоняйся им. раз так написано, - так и понимаем, что это идолопоклонство!...

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф.5:29)
Как написано, так и понимайте. Вперёд!

**Алеx N** · 07 March 2012, 12:33 AM

Сообщение от Антонина67

--- Всё верно, раз написано, не делай изображений и не поклоняйся им. раз так написано, - так и понимаем, что это идолопоклонство!...

Что верно? что верно??? Понимание основывается на рассуждении, а не на отсутствии всякой логики. Где нет рассуждения, там начинают царить невежество и фанатизм на основании слепой веры