В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[сергей 33]

Литургия апостола Иакова.


Молитва прежде святаго причащения:
Владыко Христе Боже наш, небесный хлеб, пище всего мира, согреших на небо и пред Тобою, и несмь достоин причаститися святых и пречистых твоих таин, но ради благости твоея и неизреченного долготерпения, достойна мя сотвори и неосужденна, и непостыдна, причаститися всесвятаго тела и честныя крове во оставление грехов и жизнь вечную.

[FriendX]

Как может входить в противоречие с Библией,если православное учение о Евхарстии полностю согласуется со всеми Древними Церквами и с литургией апостола Иакова?

Когда человек входит в храм,он делает только первый шаг к Богу ,а следующий шаг он может и не сделать и это совсем не делает его рождённым свыше.

Если для вас заранее не важно что скажет собеседник,то какой шанс что вы смогли его правильно понять?
А какой смысл в таком общении? Кто кого перекричит?

[Йицхак]

Не понял. Епископ может рукополагать до тех пор, пока он не лишен своего сана. И эти рукоположения считаются законными.

Это теория.
А практика такова: некоего Филарета лишают сана, но это ни разу не мешает ему быть предстоятелем православной церкви и рукополагать служителей этой церкви.

После дишения сана они будут незаконными.

А если епископ хотя и не лишен сана, но назначен еретиком и анафематствован, и рукополагает будучи анафематствованным (и проклятым) еретиком, его рукоположения законны и имеют силу?

Никакие личные грехи епископа не делают незаконными его рукоположения.

Ну, значит, совершать деяния, за которые назначают еретиком, анафематствуют и дополнительно еще и проклинают, - не грех.

Епископами и остаются. Никто не оспаривает законность скажем католических или армянских епископов.

Никто - это кто? Те, кто их анафематствовал и проклял или те, кому эти анафематствующие соборы как зайцу стоп-сигнал?

Одна отдельно взятая поместная Церковь столпом быть никак не может.

А на тот момент были другие поместные православные церкви, которые были не униатами или не анафемствоваными (и проклятыми) еретиками, как крестящиеся не двумя пальцами?

[Павел Ермолаев]

нет, Павлуша, я призываю правильно понимать писание и если повелел Христос вырвать себе глаз если он соблазняет, то православные могут не делать этого, а вот вам придётся, потому что именно ты и остальные призываете в точности следовать писанию...но ты с глазами и с руками...значит не выполняешь предписаний...в таком случае не надо требовать этого от других.

Это не ко мне относится - я уже в Царстве Бога по обещанию Христа ! А те кто хочет мимо Христа в Царство попасть - пусть руки и глаза увечат ! Но не переживай - даже если глаза себе вырвешь , то все равно в Царстве Бога РПЦшников не будет !!! Ни одного !!! Так сказано в Слове Бога !

[сергей 33]

И причащается архиерей или иерей святаго тела, глаголя в себе: Тело Христово.
И егда причастится, архиерей преподает всем иереям и диаконам святое тело, глаголя при коемждо даяни: Тело Христово. [93//94]
И отвещает приемляй часть по обычаю на длани своя, глаголя: Аминь.
И абие снедает святый хлеб. И егда причастит архиерей сослужащыя, приемлет святый потир с платом, якоже обычай есть и причащается по обычаю, глаголя: Кровь Христова, чаша жизни.

[FriendX]

На тайной вечере Христос говорил о хлебе: «Сие есть Тело Мое», а о вине: «Сие есть Кровь Моя» (Матф. 26, 2628). Но понятно, что здесь не могло быть никакого пресуществления, так как Христос еще не был распят. Он же был вместе с учениками и принимал участие в этой трапезе. Не мог же Он вкушать Сам Себя, и ученики не ели Его тело и не пили Его кровь, так как Он был еще с ними. Как только можно до такого додуматься?! Если бы вино становилось кровью, то как мог Христос заставить учеников пить кровь в нарушение Ветхого Завета и постановления будущего апостольского собора (Д. Ап. 15: 20, 29)? У каждого человека есть зрение, обоняние и вкус, и каждый может убедиться, что никакого пресуществления хлеба и вина после молитвы священника не происходит.

Так если вам скажут что в это надо верить,то не поймут ведь,что надо верить в аллегорию, а не в то что в тот момент человека обманывают его вкусовые рецепторы.Их именно тому и учат,как будто Христос так требовал когда то от Апостолов.

[сергей 33]

Если для вас заранее не важно что скажет собеседник,то какой шанс что вы смогли его правильно понять?
А какой смысл в таком общении? Кто кого перекричит?

Я призываю вас к разуму.Ваши догматы придуманы лишь в 16 веке.Все Древние Церкви учили о Евхаристии--ОДИНАКОВО,что говорит об одном источнике ---апостолы.

[FriendX]

И причащается архиерей или иерей святаго тела, глаголя в себе: Тело Христово.
И егда причастится, архиерей преподает всем иереям и диаконам святое тело, глаголя при коемждо даяни: Тело Христово. [93//94]
И отвещает приемляй часть по обычаю на длани своя, глаголя: Аминь.
И абие снедает святый хлеб. И егда причастит архиерей сослужащыя, приемлет святый потир с платом, якоже обычай есть и причащается по обычаю, глаголя: Кровь Христова, чаша жизни.

Когда же вы поймёте что на кресте не из хлеба изготовленного в пекарне ,текло вино приготовленное виноделом?

[FriendX]

Я призываю вас к разуму.Ваши догматы придуманы лишь в 16 веке.Все Древние Церкви учили о Евхаристии--ОДИНАКОВО,что говорит об одном источнике ---апостолы.

Призываете чем?

[Йицхак]

Являются епископами же и священниками же, как о том пишут сами же старообрядцы

Типо, тырнетными писаниями отдельных лиц, отменилась соборная анафема и крестное знамение 2-мя пальцами с точки зрения старообрядцев перестало быть ересью?

И такие случаи есть - например, всё те же старообрядцы, которые с 1667 по 1846 год принимали к себе в сущем сане священников, рукоположенных в "Господствующей церкви"

Не путаете две разницы: 1) некие еретики покаялись в своей ереси отвергли её и приняты обратно в состав правильной церкви, и 2) некие еретики плевать хотели на решение собора, образовали свою собственную неправильную церковь, и так и остаются в ереси в своём сущем сане?

[Клантао]

Когда же вы поймёте что на кресте не из хлеба изготовленного в пекарне ,текло вино приготовленное виноделом?

Несомненно. И Христос не воскрес. И вообще его не было - это солярный миф. А человек когда умрёт, из него вырастет лопух, и всё.

[Йицхак]

Все Древние Церкви учили о Евхаристии--ОДИНАКОВО

Нет, не одинаково.

что говорит об одном источнике ---апостолы.

Что говорит только о корпоративности и ничего другого.

[Павел Ермолаев]

Что интересно,смотрел фильм о Древних Церквах Востока:Коптской,Сирийской,Армянской.Все они отделились от Вселенской Церкви в 5 веке.Но различие между ними даже и не заметишь всё то же самое:иконы,кресты,венчание,святые подвижники,храмы,литургии,мощи.Что говорит о том,что все Древние Церкви имеют один источник веры -----апостолов.

Поэтому,то христианство ,которое придумал Лютер в 16 веке----НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО и является лишь ИЛЛЮЗИЕЙ придуманной протестантами.

А фильм итальянский ? Где Христос двоеперстием воду крестит и на Себя кресное знамение ложит ? Аааа ! Ну эт фильм католиков в авторитете ....у язычников !
Я не знаком с трудом Лютера " Новое Христианство" поэтому не могу ответить на Ваш тезис .
Но сама идея гениальна : "...недавно смотрел фильм..." !!! Это потрясающе ! А глубина то ...!!! Я кстати тоже смотрел фильм : " Купание от плотской нечистоты в капище кумиропоклонников соседского цыганченка , с принесением жертв уст мимо Бога и лживым названием "крещение христианское"" ! все так же как и у древних идолопоклонников ! Проверил лично !

[сергей 33]

Призываете чем?

фактами.нет ваших догматов ни в одной древней Церкви.

[nostaw]

Я призываю вас к разуму.Ваши догматы придуманы лишь в 16 веке.Все Древние Церкви учили о Евхаристии--ОДИНАКОВО,что говорит об одном источнике ---апостолы.

Вообще-то Церковь одна И человек либо пребывает в ней с Господом - либо нет... Я не берусь судить с кем вы пребываете в своей прелести...