В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Евг.Вас.]

Вам уже ответили в теме проБогоматерь, что все эти утверждения библейские, вы не нашлись, что возразить.Зачем вы здесь повторяете эту клевету?

Вы можете тысячу раз причитать о клевете и о "библейскойспасительнице", однако восклицание православного функционера: "Пресвятая Богородице, спасай нас!" останется небиблейским. Кстати, не разбрасывайтесь грязными словечками, любимец приснодевства Вы мой. Покажите христианские добродетели, еслиВы, конечно, христианин.

вы не нашлись, что возразить.

Чему возражать? Надерганным не к селу не к городу стихам из Библии возражать? Возражать, что в Библии нет коронований и объявлений небесных цариц? Что у нас один Спаситель и нет спасительниц? Молодой человек, за кого Вы меня принимаете? За молодого попа?

[express]

Один из великих русских духовных писателей XIX в., епископ Игнатий Брянчанинов писал, о том, что изумительное внутреннее единство нравственного и духовного учения Православной Церкви в течение долгого периода веков, среди столь многих национальностей и лиц, является для него одним из наиболее убедительных и неоспоримых доказательств того факта, что Святая Православная Церковь есть истинная Христова Церковь, обладающая в своей неповрежденности и полноте Его подлинным учением и Его Божественною благодатью.

Как вы можете называть себя церковью Христовой, когда подчиняетесь не Библии (Новому Завету), а абсурдным... учениям "святых" отцов, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9)?

Например, ваш кумир - Игнатий Брянчанинов говорит (абсурд...):

Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Святой Дух истолковал его через святых отцов, дерзких толкователей ждёт смерть

А Библия говорит, что любой, самый крутой апостол, пастор, учитель может попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и увлечь за собой тысячи учеников в вечную погибель (1Тим.4:1), даже пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога (Деян.20:28-30; 2Пет.2гл.), поэтому Сам Бог наставляет людей Божьих, уча их правильно понимать и истолковывать Писание: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья» (Матф.23:8)

Нет посредника ("святых" отцов) между человеком и Богом: «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком» (1Тим.2:5).

То есть надо всё сверять с Писанием..., чтобы убедиться, что чьи-то учения от Бога, а не от сатаны: "Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла" (1Фесс.5:21,22).

В Деян.17гл. описан пример бдительного, благоразумного отношения людей к проповеди Павла: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало" (Деян.17:11,12).

Пренебрегающие Божьими инструкциями будут побеждены врагом (дьяволом): "И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Матф.24:11).

[Фокс]

Как вы можете называть себя церковью Христовой, когда подчиняетесь не Библии (Новому Завету), а абсурдным... учениям "святых" отцов, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9)?

По-моему вы лжете и Спаситель сказал это не о православных святых, а о евреях.

[Apollos1978]

Вы можете тысячу раз причитать о клевете и о "библейскойспасительнице", однако восклицание православного функционера: "Пресвятая Богородице, спасай нас!" останется небиблейским. Кстати, не разбрасывайтесь грязными словечками, любимец приснодевства Вы мой. Покажите христианские добродетели, еслиВы, конечно, христианин. Чему возражать? Надерганным не к селу не к городу стихам из Библии возражать? Возражать, что в Библии нет коронований и объявлений небесных цариц? Что у нас один Спаситель и нет спасительниц? Молодой человек, за кого Вы меня принимаете? За молодого попа?

голословно можете обвинять христиан в чем угодно ("от слов своих осудишься"). Только Писанием не вздумайте возражать, иначе быстро выявится ваше невежество (как и в той теме).

[Сергий 69]

А Библия говорит, что любой, самый крутой апостол, пастор, учитель может попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и увлечь за собой тысячи учеников в вечную погибель (1Тим.4:1), даже пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога (Деян.20:28-30; 2Пет.2гл.), поэтому Сам Бог наставляет людей Божьих, уча их правильно понимать и истолковывать Писание

Простите,мне вот непонятно,если любой апостол,пастор,учитель,как Вы говорите,может попасть под обольщение,то почему другие,не наделённые такой властью,не могут? Других наставляет Бог? А учителей,апостолов не наставляет?Не могли бы Вы разъяснить поподробнее как избежать этого самого обольщения дьявола?

[nonconformist]

Простите,мне вот непонятно,если любой апостол,пастор,учитель,как Вы говорите,может попасть под обольщение,то почему другие,не наделённые такой властью,не могут? Других наставляет Бог? А учителей,апостолов не наставляет?Не могли бы Вы разъяснить поподробнее как избежать этого самого обольщения дьявола?

А вы до сих пор их не поняли? К ним во "внеконфессионалы" податься, там у них у каждого свой карманный "христос" и карманный "дух", которые им с утра до вечера ласковые песни поют. А делать ничего не надо, вы и так "спасены и рождены свыше и крещены духом" моментально станете. Только по тырнетным помойкам всякие ролики про педофилов будете собирать и здесь копипастить. Вот житуха у вас будет замечательная!

[Сергий 69]

А вы до сих пор их не поняли? К ним во "внеконфессионалы" податься, там у них у каждого свой карманный "христос" и карманный "дух", которые им с утра до вечера ласковые песни поют. А делать ничего не надо.

Да мне,собственно говоря,и хотелось бы услышать,что думают об этом они сами.Но вот сколько ни бьюсь ничего не получается.То цитаты из Библии набрасывают,как "Экспресс",то с ветки пропадают,как "Лемник". Какие-то непонятные христиане.Вместо того чтобы поделиться опытом,своими мыслями,как это делали апостолы,на которых они часто ссылаются,просто ускользывают в никуда.

[Евг.Вас.]

голословно можете обвинять христиан в чем угодно ("от слов своих осудишься"). Только Писанием не вздумайте возражать, иначе быстро выявится ваше невежество (как и в той теме).

Вы христианин? Мне Вас искренне жаль. Еще раз - не хворать.

[express]

Сообщение от express
А Библия говорит, что любой, самый крутой апостол, пастор, учитель может попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и увлечь за собой тысячи учеников в вечную погибель (1Тим.4:1), даже пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога (Деян.20:28-30; 2Пет.2гл.), поэтому Сам Бог наставляет людей Божьих, уча их правильно понимать и истолковывать Писание: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья» (Матф.23:8). Нет посредника ("святых" отцов) между человеком и Богом: «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком» (1Тим.2:5)...

Простите, мне вот непонятно, если любой апостол, пастор, учитель, как Вы говорите, может попасть под обольщение, то почему другие, не наделённые такой властью, не могут? Других наставляет Бог? А учителей, апостолов не наставляет? Не могли бы Вы разъяснить поподробнее, как избежать этого самого обольщения дьявола?

Других (не рождённых свыше) наставляет дьявол: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:1,2).

А для того, чтобы спастись и спасти других, необходимо:

1. уверовать в библейского Бога, Который сказал в Своём Слове: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);
2. отречься от лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4);
3. выйти из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18);
4. каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21), как это сделали все Его ученики: "Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и каждый день следуй за Мною" (Лук.9:23 - подстрочный перевод).

Следовать за Иисусом каждый день, значит:

1. рассуждать над Словом Божьим день и ночь (Рим.8:6);
2. штудировать учения Божьи помногу часов в день (1Тим.4:16; Иоан.15:6; 1Пет.2:2), чтобы не попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16) через лжеучения (например, конфессиональные...), ведущие к погибели (1Тим.4:1);
3. общаться каждый день со святыми на библейские темы (1Иоан.1:7);
4. благовествовать людям (Матф.28:19-20), спасая их от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8);
5. поступать, как Иисус и Его ученики (описанные в Библии) (1Иоан.2:6);
6. и "со страхом и трепетом совершать своё спасение" (Флп.2:12).

"Кто не пребудет во Мне [Слове Божьем], извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:6).

[Сергий 69]

Спасибо за ответ.Читая его не мог не обратить внимания на Ваши слова

Следовать за Иисусом каждый день, значит:общаться каждый день со святыми на библейские темы (1Иоан.1:7);

А несколькими постами выше Вы говорили: "Нет посредника ("святых" отцов) между человеком и Богом: «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком» (1Тим.2:5)."
Скажите как Вас понимать? Каково Ваше отношение к святым? Надо ли с ними общаться или же их мнение не должно интересовать других христиан?

[express]

Сообщение от express

Следовать за Иисусом каждый день, значит: общаться каждый день со святыми на библейские темы (1Иоан.1:7)...

...А несколькими постами выше Вы говорили:

Нет посредника ("святых" отцов) между человеком и Богом: «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком» (1Тим.2:5).

Скажите, как Вас понимать? Каково Ваше отношение к святым? Надо ли с ними общаться или же их мнение не должно интересовать других христиан?

Под словом "святыми" я имел в виду живых христиан (рождённых свыше), которые решили следовать за Господом (исполнять Его заповеди): "по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:15,16).

О ежедневном общении со святыми (рождёнными свыше) на библейские темы, сказано: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1Иоан.1:7).

Что касается умерших, которых называют "святыми" отцами, которым, якобы, надо беспрекословно (слепо) подчиняться... (см. Игнатий Брянчанинов), то такое высказывание вызывает праведное негодование у всех здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом)! Потому что подчиняться надо только Богу (Наставнику, Учителю...) и Его Слову (Новому Завету): "И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными" (Деян.20:32).

Конечно, у людей Божьих могут быть учителя...: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:11,12). Но их высказывания надо всегда сверять со Словом Божьим (Деян.17:11,12), потому что существует опасность отступления от Бога великих деятелей, как, например, этих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет" (2Пет.2:1-3). Выражение: "отвергаясь искупившего их Господа", говорит о том, что эти учителя были на путях Божьих, но в какой-то момент отступили от Бога, попали под обольщение дьявола и начали проповедовать бесовские учения, ведущие к погибели: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1Тим.4:1).

Поэтому для народа Божьего сказано: "бодрствовать..." (Деян.20:31). "Бодрствовать...", означает, быть бдительными:

1. сверять со словом Божьим всё, о чём учат (Деян.17:11-12);
2. испытывать духов, от Бога ли они (1Иоан. 4:1);
3. рассуждать над пророчествами (1Кор.14:29);
4. подвергать все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога, придерживаться добра и сторониться всякого зла (1Фес.5:21-22).

Пренебрегающие Божьими инструкциями будут побеждены врагом (дьяволом): "И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Матф.24:11).

[vit7]

Спасибо за ответ.Читая его не мог не обратить внимания на Ваши слова

А несколькими постами выше Вы говорили: "Нет посредника ("святых" отцов) между человеком и Богом: «Ибо существует лишь один Бог и лишь один Посредник между Богом и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком» (1Тим.2:5)."
Скажите как Вас понимать? Каково Ваше отношение к святым? Надо ли с ними общаться или же их мнение не должно интересовать других христиан?

Уважаемый Сергий ,у вашего оппонента ( экспресса)просматривается современное неопротестанское мировозрение на богословие.
Но обратимся к трудам первых христиан -Святых Отцов Церкви а не современных "генералов веры".

Так Климент Александрийский(150-215г ), в 7-й своей книге "Очерки" пишет с утверждением: Иакову Праведному, Иоанну и Петру Господь после Воскресения передал знание, они же передали его остальным апостолам, остальные же апостолы семидесяти, одним из которых был Варнава.

Естественно у каждого из них были свои ученики из которых многие поставленны были епископами которые и учили паству в свете апостольского предания которое и сейчас называется православием

[Сергий 69]

Уважаемый Сергий ,у вашего оппонента ( экспресса)просматривается современное неопротестанское мировозрение на богословие.
Но обратимся к трудам первых христиан -Святых Отцов Церкви а не современных "генералов веры".

Так Климент Александрийский(150-215г ), в 7-й своей книге "Очерки" пишет с утверждением: Иакову Праведному, Иоанну и Петру Господь после Воскресения передал знание, они же передали его остальным апостолам, остальные же апостолы семидесяти, одним из которых был Варнава.

Естественно у каждого из них были свои ученики из которых многие поставленны были епископами которые и учили паству в свете апостольского предания которое и сейчас называется православием

Да,но express не отрицает,что у христиан должны быть учителя.Он,как я понимаю,лишь говорит,что их слова надо сверять с Библией,в том же духе они поступают или нет.

[Сергий 69]

Под словом "святыми" я имел в виду живых христиан (рождённых свыше), которые решили следовать за Господом (исполнять Его заповеди): "по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:15,16).

Но ведь слова живых христиан,если они правильны и не противоречат слову Бога,останутся таковыми и после их смерти.И если так,то нет разницы услышим мы их или прочтём в книге.Читая послания апостола Павла,мы находим для себя много полезного,не смотря на то,что апостол давно завершил свой земной путь.Я правильно рассуждаю?

О ежедневном общении со святыми (рождёнными свыше) на библейские темы, сказано: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1Иоан.1:7).

Если не секрет,скажите,Вы к какой конфессии принадлежите? С кем Вы общаетесь?

Что касается умерших, которых называют "святыми" отцами, которым, якобы, надо беспрекословно (слепо) подчиняться... (см. Игнатий Брянчанинов), то такое высказывание вызывает праведное негодование у всех здравомыслящих людей (не обольщённых дьяволом)! Потому что подчиняться надо только Богу (Наставнику, Учителю...) и Его Слову (Новому Завету): "И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными" (Деян.20:32).

Совершенно с Вами согласен.Именно в той трактовке,какую Вы здесь дали.Но дело в том,что слепое подчинение никак не приветствуется.Ссылка,которую Вы привели,вовсе не говорит о слепом подчинении.Там лишь говорится о том,чтобы человек сам не трактовал Писание,что на мой взгляд вполне оправдано.Ведь каждый мнит себя умным и духовно зрелым и начинает такое городить и учить других,что диву даёшься.Мой знакомый рассказывал,что когда он начал читать Библию,увидел там космические корабли и доказывал что именно так и надо понимать эти места.Хорошо что потом одумался.А сколько таких кто упорствует в своих заблуждениях? Для того и учителя в Церкви,чтобы наставлять вновь приходящих и учить правильному пониманию Библии.

[Ingreyt]

Кто може по пунктам ответить на вопрос:
что переняли православные(современные) у Апостолов ?
1 2 3 .....

А то вроде переняли,а что именно-не понятно.

Заодно можно ответить:Что появилось нового у современных прав.в отличии от апостолов
1 2 3 ..

А потом сравнить то что переняли и то что внесли.. и сделать выводы