В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Сестра Аллачка]

неправильно..учение отличное от Христова появилось на соборах и стало именоваться православием..у Церкви созданной Христом не было догм и канонов..были только заповеди и любовь к ближнему..

так какая именно догма противоречит БИБЛИИ?!жду

[greshnik]

так какая именно догма противоречит БИБЛИИ?!жду

например догмат о божьей матери..для начала..


сакрализация Божьей Матери, если глубоко копнуть,
в действительности противоречит христианству Иисуса. Когда мать Иисуса приходит к Нему, то верный сын не бросается
стремглав навстречу. Он не даёт своему окружению что-то вроде команды "проведите её сюда". Вместо этого Он говорит:
кто матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо,
кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь (Мф., 48-50).
Хорошо, но ведь нас учат, что мать Иисуса вполне угодила Богу. Она исполнила Его волю; так почему же Иисус не велит
проводить Свою мать к Себе? Она разве недостойна стоять рядом, с Его учениками?
Вместо этого нам предлагают почитать Божию Матерь на основании того, что так повелось в Церкви...
Вот как в Евангелии повествуется о зарождении культа Божией Матери:
"...Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя,
и сосцы, Тебя питавшие!" (Лк., 11, 27). Начало новому культу было положено. Никто не обратил внимание на то,
как ответствовал на этот возглас Сам Иисус. А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его (Лк., 11, 28).
Тщетно Он пытался перенести акцент с момента Своего рождения и младенчества и тем самым перенести акцент
на содержание самого учения: надо полагать, другие женщины тут же подхватили идею о блаженности Его матери.
Тем более, что идея эта - о "блаженстве чрева и сосцов" - вполне отвечала их духовным запросам и потребностям.
С этого момента и следует отсчитывать начало нового культа. (с)

[сергей 33]

неправильно..учение отличное от Христова появилось на соборах и стало именоваться православием..у Церкви созданной Христом не было догм и канонов..были только заповеди и любовь к ближнему..

Учите историю и иконы и мощи и крещение младенцев и литургия и святыни всё это было в Церкви в первые 3 века.За долго до соборов Церкви

[Сестра Аллачка]

например догмат о божьей матери..для начала.


сакрализация Божьей Матери, если глубоко копнуть,

догмат о Марии лишь в том-что она невинной родила от духа Святого
и то это не догмат-это КОНКРЕТНО НАПИСАНО В БИБЛИИ

а вот ТРОИЦА-это догмат

[сергей 33]

например догмат о божьей матери..для начала..


сакрализация Божьей Матери, если глубоко копнуть,
в действительности противоречит христианству Иисуса. Когда мать Иисуса приходит к Нему, то верный сын не бросается
стремглав навстречу. Он не даёт своему окружению что-то вроде команды "проведите её сюда". Вместо этого Он говорит:
кто матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо,
кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь (Мф., 48-50).
Хорошо, но ведь нас учат, что мать Иисуса вполне угодила Богу. Она исполнила Его волю; так почему же Иисус не велит
проводить Свою мать к Себе? Она разве недостойна стоять рядом, с Его учениками?
Вместо этого нам предлагают почитать Божию Матерь на основании того, что так повелось в Церкви...
Вот как в Евангелии повествуется о зарождении культа Божией Матери:
"...Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя,
и сосцы, Тебя питавшие!" (Лк., 11, 27). Начало новому культу было положено. Никто не обратил внимание на то,
как ответствовал на этот возглас Сам Иисус. А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его (Лк., 11, 28).
Тщетно Он пытался перенести акцент с момента Своего рождения и младенчества и тем самым перенести акцент
на содержание самого учения: надо полагать, другие женщины тут же подхватили идею о блаженности Его матери.
Тем более, что идея эта - о "блаженстве чрева и сосцов" - вполне отвечала их духовным запросам и потребностям.
С этого момента и следует отсчитывать начало нового культа. (с)

⁴⁶ И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
⁴⁷ и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
⁴⁸ что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
⁴⁹ что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

- - - Добавлено - - -

Итак, как же можно сомневаться в исключительной святости Девы Марии? Как можно не почитать и не любить от всей души Пречистую, если воплощение Сына Божия и всё спасение человечества совершилось в огромной степени благодаря Ей? В определённом смысле можно сказать, что Бог не смог бы воплотиться, если бы Дева Мария не пожелала бы этого, если бы не явила такой чистоты, святости и послушания. Но сердца протестантов остаются закрытыми для любви и почтения Девы Марии. Вместо пламенной любви к Неё и достойной оценки Её великого подвига чистоты, мы сравняли Её со всеми остальными персонажами Библии, вспоминая о Ней, разве что, на Рождество.
Итак, только читая Библию в протестантском духе, только находясь в протестантской культуре и живя по его преданию, можно так искренне не понимать, в чём же такая исключительная святость Девы Марии, и что здесь особенного - родить Христа. Но если протестант станет отходить от человеческих преданий реформаторов, и начнёт входить в предание Истины, в предание Божественное, в предание Церкви, то величие Богоматери ему непременно будет открываться уже не на только словах, а на деле

[greshnik]

а вот ТРОИЦА-это догмат

можно и о Троице...это выдумка четвёртого века была придумана для того чтоб обосновать божественность Христа..Христос не учил молиться Троице..он учил молиться единственно Богу..

- - - Добавлено - - -

Итак, как же можно сомневаться в исключительной святости Девы Марии?

где Христос учил верить в свою мать?

- - - Добавлено - - -

Учите историю и иконы и мощи и крещение младенцев и литургия и святыни всё это было в Церкви в первые 3 века.За долго до соборов Церкви

лгать некрасиво

До VI века подготовка взрослых людей к крещению называлась оглашением - устным научением вере. Оглашаемые делились на несколько разрядов (до пяти), а оглашение (или катехизация) могло длиться до трёх лет. В древности оглашение, крещение и миропомазание разделялись во времени в зависимости от духовной подготовленности человека. Перед крещением полагался 40-дневный пост, причём вместе с готовящимися ко крещению постилась вся христианская община. Отголосками этой традиции остались Великий пост перед Пасхой и пост перед Рождеством, которое раньше праздновалось в один день с Крещением Господним. Если верный христианин переселялся в другой город, то община давала ему сопроводительное письмо, по которому его принимала в евхаристическое общение община христиан другого города.
Крещение принимали зачастую в позднем возрасте: Григорий Богослов, сын Назианзского епископа, принял крещение от собственного отца в 30-тилетнем возрасте, Василий Великий и Иоанн Златоуст крестились уже после завершения получения образования. Это объясняется тем, что в этот период (IV-V века) большое значение придавалось сознательному принятию таинства крещения.
Что касается Крещения младенцев, то здесь нужно придерживаться многовековой практики Церкви. Она основывается на Канонических установлениях: уже упомянутого 124-го правила Карфагенского Собора (IV в.) и 84-го правила VI Вселенского Собора (680г.), предписывающих не препятствовать Крещению младенцев. Также в 124-м правиле Карфагенского Собора содержится анафема в адрес отвергающих необходимость крещения младенцев и новорожденных детей. Отцы Церкви также оставили прямые указания на необходимость их Крещения: "У тебя есть младенец? - Не дай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу" (Св. Григорий Богослов. "Слово на Крещение").

[Сестра Аллачка]

можно и о Троице..

то есть с Догматом о МАРИИ вы признаете что поторопились!)?))

.это выдумка четвёртого века была придумана для того чтоб обосновать божественность Христа..Христос не учил молиться Троице..он учил молиться единственно Богу..

это лИЧНО ВАША ВЕРСИЯ
я лично считаю подругому что ТРОИЦА-это единственное что смогло бы обьяснить все написанное в БИБЛИИ

[сергей 33]

можно и о Троице...это выдумка четвёртого века была придумана для того чтоб обосновать божественность Христа..Христос не учил молиться Троице..он учил молиться единственно Богу..

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


Святая Троица ----это Святой Отец,Святой Сын,Святой Дух.

- - - Добавлено - - -

где Христос учил верить в свою мать?

Зачем нам верить??? Мы и так знаем из Библии ,что Дева Мария единственная из всего рода человеческого удостоившаяся родить Сына Божия Спасителя Всего Мира и стать Ему Матерью.

- - - Добавлено - - -

можно и о Троице...это выдумка четвёртого века была придумана для того чтоб обосновать божественность Христа..Христос не учил молиться Троице..он учил молиться единственно Богу..

- - - Добавлено - - -

где Христос учил верить в свою мать?

- - - Добавлено - - -


лгать некрасиво

До VI века подготовка взрослых людей к крещению называлась оглашением - устным научением вере. Оглашаемые делились на несколько разрядов (до пяти), а оглашение (или катехизация) могло длиться до трёх лет. В древности оглашение, крещение и миропомазание разделялись во времени в зависимости от духовной подготовленности человека. Перед крещением полагался 40-дневный пост, причём вместе с готовящимися ко крещению постилась вся христианская община. Отголосками этой традиции остались Великий пост перед Пасхой и пост перед Рождеством, которое раньше праздновалось в один день с Крещением Господним. Если верный христианин переселялся в другой город, то община давала ему сопроводительное письмо, по которому его принимала в евхаристическое общение община христиан другого города.
Крещение принимали зачастую в позднем возрасте: Григорий Богослов, сын Назианзского епископа, принял крещение от собственного отца в 30-тилетнем возрасте, Василий Великий и Иоанн Златоуст крестились уже после завершения получения образования. Это объясняется тем, что в этот период (IV-V века) большое значение придавалось сознательному принятию таинства крещения.
Что касается Крещения младенцев, то здесь нужно придерживаться многовековой практики Церкви. Она основывается на Канонических установлениях: уже упомянутого 124-го правила Карфагенского Собора (IV в.) и 84-го правила VI Вселенского Собора (680г.), предписывающих не препятствовать Крещению младенцев. Также в 124-м правиле Карфагенского Собора содержится анафема в адрес отвергающих необходимость крещения младенцев и новорожденных детей. Отцы Церкви также оставили прямые указания на необходимость их Крещения: "У тебя есть младенец? - Не дай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу" (Св. Григорий Богослов. "Слово на Крещение").

Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют ученики мужей апостольских отцы и учители Церкви10. У св. Иринея читаем:"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев"11.Ориген писал:"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"12.


В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников"13.

[Павел Ермолаев]

Учите историю и иконы и мощи и крещение младенцев и литургия и святыни всё это было в Церкви в первые 3 века.За долго до соборов Церкви

Сережа , лучше посоветуйте совет Апостола о более верном чем история : 19 И притом мы имеем более верное пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
Задумайся : более верное чем что ?!

[Павел Ермолаев]

⁴⁶ И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
⁴⁷ и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
⁴⁸ что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
⁴⁹ что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

- - - Добавлено - - -

Итак, как же можно сомневаться в исключительной святости Девы Марии? Как можно не почитать и не любить от всей души Пречистую, если воплощение Сына Божия и всё спасение человечества совершилось в огромной степени благодаря Ей? В определённом смысле можно сказать, что Бог не смог бы воплотиться, если бы Дева Мария не пожелала бы этого, если бы не явила такой чистоты, святости и послушания. Но сердца протестантов остаются закрытыми для любви и почтения Девы Марии. Вместо пламенной любви к Неё и достойной оценки Её великого подвига чистоты, мы сравняли Её со всеми остальными персонажами Библии, вспоминая о Ней, разве что, на Рождество.
Итак, только читая Библию в протестантском духе, только находясь в протестантской культуре и живя по его преданию, можно так искренне не понимать, в чём же такая исключительная святость Девы Марии, и что здесь особенного - родить Христа. Но если протестант станет отходить от человеческих преданий реформаторов, и начнёт входить в предание Истины, в предание Божественное, в предание Церкви, то величие Богоматери ему непременно будет открываться уже не на только словах, а на деле

"Пречистая" это в физическом смысле или в смысле "безгрешная"?

- - - Добавлено - - -

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


Святая Троица ----это Святой Отец,Святой Сын,Святой Дух.

- - - Добавлено - - -




Зачем нам верить??? Мы и так знаем из Библии ,что Дева Мария единственная из всего рода человеческого удостоившаяся родить Сына Божия Спасителя Всего Мира и стать Ему Матерью.

- - - Добавлено - - -



Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют ученики мужей апостольских отцы и учители Церкви10. У св. Иринея читаем:"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев"11.Ориген писал:"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"12.


В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников"13.

А в 1 веке не крестили ! И Апостолы НЕ УЧИЛИ о этом и первые Церкви - не крестили младенцев , да и вообще никого - БЕЗ ЛИЧНОЙ ВЕРЫ И ИСПОВЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ ХРИСТА !!!!!
ЗАЧЕМ МНЕ ЕРЕТИЧЕСКИЕ ПРИБАВЛЕНИЯ К УЧЕНИЮ АПОСТОЛОВ В ПОЗДНЕЙШИЕ ВРЕМЕНА , ЕСЛИ Я ИМЕЮ БОЛЕЕ ВЕРНОЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО - СЛОВО БОЖИЕ ?!

[Трой]

Говорить о том, что Первоапостольская Церковь, Истинная Церковь, о которой и Говорил Иисус, есть "православная церковь" - БРЕД!

Тайная полиция Рима(таковая была) в ведении которой находилось слежение за национальными диаспорами в Риме, не находила кардинальных отличий Христианства и Иудаизма.
В отчетах того времени, Христианство рассматривалось лишь как одна из Еврейских сект. Почему?
Да просто потому, что Богослужение, Нравы и быт Первых Христиан, среди которых было большинство Евреи - НЕ ОТЛИЧАЛОСЬ ОТ ВСЕГО АНАЛОГИЧНОГО У ПРАВОВЕРНЫХ ИЗРАИЛЬТЯН!
Обстановка в синагогах и экклесиях Христиан - мало чем отличались. Так же читались по Субботам Книги Пророков. Те же праздники что предписывались Торой. Те же подсвечники и тот же СТРОГИЙ МОНОТЕИЗМ!

В глазах пытливых и зорких Римских сыщиков-шпиков, Христианство было - ИУДЕЙСКОЙ СЕКТОЙ! А глаза у имперских ищеек, немедленно подметили бы явную несхожесть, если бы таковая была.

Посему, говорить о том, что "православное учение" и есть Христианство - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Православие, ни одним своим штрихом или еще чем, НЕ НАПОМИНАЕТ, ДАЖЕ ОТДАЛЕННО - ПЕРВОАПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ!

- - - Добавлено - - -

Культ же Марии(богородицы) вообще не мог существовать в тех услових. Это ГОООРАЗДО БОЛЕЕ ПОЗДНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ ЛУКАВЫХ ПОПОВ.

[adashev]

А в 1 веке не крестили ! И Апостолы НЕ УЧИЛИ о этом и первые Церкви - не крестили младенцев , да и вообще никого - БЕЗ ЛИЧНОЙ ВЕРЫ И ИСПОВЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ ХРИСТА !!!!!
ЗАЧЕМ МНЕ ЕРЕТИЧЕСКИЕ ПРИБАВЛЕНИЯ К УЧЕНИЮ АПОСТОЛОВ В ПОЗДНЕЙШИЕ ВРЕМЕНА , ЕСЛИ Я ИМЕЮ БОЛЕЕ ВЕРНОЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО - СЛОВО БОЖИЕ ?!

опять 25. Никак от этой темы не отвязаться. Кстати, если уж выбирать, я больше доверяю свидетельствам Ипполита, Киприана и Оригена о том, что детское крещение - это апостольское предание. Им всё же было виднее, чем Павлу Ермолаеву. И заглавных букв они вообще не писали.

[валерий докудин]

Учите историю и иконы и мощи и крещение младенцев и литургия и святыни всё это было в Церкви в первые 3 века.За долго до соборов Церкви

Что же тогда ваши отцы не записали это в Библии,места нехватило или бумага кончилась?

[Vespa_Cabro]

Что же тогда ваши отцы не записали это в Библии,места нехватило или бумага кончилась?

В третьем веке не было бумаги. Впрочем вам то откуда знать это, вы же верующий, вам плевать на то что не входит в рамки ваших догм.

[Певчий]

Что же тогда ваши отцы не записали это в Библии,места нехватило или бумага кончилась?

Зачем записывать то в Библию? Не забывайте, что в Церкви никогда не было тех правил, которые установили себе сами вы, согласно которым только то, что буквально прописано в Библию, должно признавать за истину. У Церкви не было потребности идти на поводу у вашего каприза. И все исторические Церкви здесь единомысленны. А вот новосозданные решили передвинуть межу древних отцов.