-
-
Запомнился.
"Разработка новой редакции федерального закона «Об образовании» затрагивает коренные интересы РПЦ", недвусмысленно объявил Гундяев на архиерейском соборе.
Мало того, что педеральный закон "об образовании" в идеале должен сделать из самой читающей страны тупеньких дебилушек, так ещё в версии Гундяева - послушных забитых овец для стрижки. И подготовку нужно начать с детства.
Правильно, какие там астрономия, биология, физика.
Пересчитать зарплату, пожертвовать на ремонт храма, поставить подпись и прочесть "Отче наш", осуществляя лизинг священной длани - вот что должен уметь наногражданин мандеризированной иннавационной Роисси.
Роисся, впердё!Комментарий
-
Да, Бог гордым противится. Преемство - оно не в титулах громких и не в пышныхс одеяниях, а в послушании истине Слова Бога.
Насчет бизнеса - тут еще вопрос. А о христианстве верующих - за собой бы смотреть, я серьезно.
Будьте осторожны. Я бы доверял тем, кого хотя бы знаю лично.мир вам от Господа Иисуса Христа
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
(БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)Комментарий
-
Цитата участника VMN:
Прошло три дня, а ответа от участника VMN на заданный (в сообщении 74) вопрос - не последовало.У баптистов нет Апостольской Преемственности - то есть не Церковь эта религиозная организация
Посему, повторяю вопрос..., при этом, напоминаю - возможность ответить на него для любого из именующих себя православными, открыта.
Уточните пожалуйста, что это такое, по вашему - Апостольская Преемственность и, как она вообще могла появиться в православии, которое возникло в 1054 году?
И почему, на ваш взгляд, ее, якобы, нет у евангельских верующих (в т.ч., баптистов), которые как раз подвизаются за веру Евангельскую, что и велел всем нам делать Апостол Христа в Флп 1:27 (т.е., вера которых берет свое начало от времен Апостолов).
Учитывая контекст поднятого вопроса, полагаю, уместно снова напомнить, что "страшное" слово баптист (которым коммунисты стращали своих детей), означает в греческом языке, ни что иное, как - КРЕЩЕННЫЙ. Это как раз является достоверным критерием баптизма (христианства) - там любой член церкви - крещенный..., чего никак нельзя сказать о любом православном, так как большинство из православных крещенными не являются (облитые водой в младенчестве - да..., но крещенных там крайне мало)... и, пока не избавяться от этих уз - крещенными стать не смогут.
Не смогут потому, что православие запрещает крещение своим уверовавшим собратиям, которых в младенчестве священники облили водой (или окунули в воду)..., весьма странный запрет на возможность присоединиться к Телу Христа - Церкви... наталкивает на размышления.Комментарий
-
С чего вы это взяли?
Точнее Церковь запрещает, чтобы еретики обливали водой уже крещенных людей, называя это "крещением" (что на самом деле никакое не крещение, а осквернение). Ибо что что может прибавить не правоверный непосвященный к крещению, совершенному православным клириком?
Блаж. Иероним:
"Едино крещение. Эти слова имеют силу <...> против всех еретиков, чтобы они знали, что у них нет крещения, но что одна только Церковь Христова есть жизненный источник."
Так же:
Крещения, даваемаго нечестивыми, вы не принимайте. Но крещения, даваемаго преподобными, не уничтожайте вторичным крещением. Как един Бог, един Христос и един Утешитель, едина также и смерть Господа по телу: так и крещение, даваемое в оную, да будет едино. А кто принимает осквернение от нечестивых, те сделаются общниками их осуждения: ибо они не священники, потому что Бог говорит к ним: поелику ты отверг Боговедение, то и я отвергну тебя, чтобы ты не был священником Моим (Осия, 4, 6), а крещенные ими не освящаются, но оскверняются, получая не прощение грехов, но узы нечестия."Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)Комментарий
-
Полагаю, - для Господа было бы более радости от соединения православия с Его учением, изложенным в Священном Писании... и, как следствие, с Церковью, ожидающей прихода Владыки Христа и восхищения к Нему, чтобы всегда быть с Ним (1Фесс 4:17).
А соединение неких (двух или трех) организаций, разделенных частными имущественными интересами, вряд ли вызывает особую радость или особый интерес у Отца Небесного... (априори).
Это я к тому, что сатане, скорее всего, "по барабану" высоко воспетое Вами соединение (или разделение)..., ни лучше, ни хуже ему от этого не будет.
При этом, не спорю..., ДОГОВОРИТЬСЯ о соединении, конечно можно и в затронутой Вами ситуации..., если пойти друг другу на уступки в частых имущественных интересах..., почему же тогда не ДОГОВОРИТЬСЯ..., ДОГОВОРИТЬСЯ всегда можно.Комментарий
-
Да..., как вам сказать... - из истории...
Вы ведь не думаете, что с введением в школах "новых" учебников с новой информацией по "истории православия", те, кто давно уже окончил школу, не помнят, что православие образовано в 1054 году...
При этом, из изучаемой в школе истории, мы помним, что РПЦ МП образована после раскола НИКОНА в середине 17 века. Но, даже, если и эта дата будет "историками" изменена, то староверы, которых ныне еще хватает в России и странах СНГ, хорошо помнят, когда и, главное КАК это было. Да и документы они хранят об этом... Народная память, она знаете ли, долговечнее, нежели придуманная история...
Кроме того, и до исторических аналов зарубежья, та самая организация, заинтересованная в увеличении своего "исторического возраста" - пока не дотянулась.... и, надеюсь - не дотянется.
Отвечу словами, так называемых, отцов церкви:Точнее Церковь запрещает, чтобы еретики обливали водой уже крещенных людей, называя это "крещением" (что на самом деле никакое не крещение, а осквернение). Ибо что что может прибавить не правоверный непосвященный к крещению, совершенному православным клириком?
Блаж. Иероним:
"Едино крещение. Эти слова имеют силу <...> против всех еретиков, чтобы они знали, что у них нет крещения, но что одна только Церковь Христова есть жизненный источник."
Так же:
Крещения, даваемаго нечестивыми, вы не принимайте. Но крещения, даваемаго преподобными, не уничтожайте вторичным крещением. Как един Бог, един Христос и един Утешитель, едина также и смерть Господа по телу: так и крещение, даваемое в оную, да будет едино. А кто принимает осквернение от нечестивых, те сделаются общниками их осуждения: ибо они не священники, потому что Бог говорит к ним: поелику ты отверг Боговедение, то и я отвергну тебя, чтобы ты не был священником Моим (Осия, 4, 6), а крещенные ими не освящаются, но оскверняются, получая не прощение грехов, но узы нечестия.
- Афанасий (360 г.)писал: "Господь не повелел тогда крестить. Он велел сначала научить. Вера должна прийти как следствие научения, а крещение - как подтверждение веры"...
- Иероним Далматийский (378 г.) говорил: "Недопустимо, чтобы тело принимало таинства, в которых душа не участвует, крестить можно только тогда, когда есть несомненное наличие веры..."
- Василий Великий (жил около 330379 г.) также настаивал на том, что: "Вера должна прийти раньше крещения...".
Вот и получается, со слов отцов церкви, что крещенных в православии практически крайне мало, - в основном там облитые в младенческой несознанке водой...
Это не упрек, а напоминание - им нужно уверовать (от слов Евангелия, чтобы иметь веру Евангельскую, чего и требует от нас Апостол Христа - см. Флп 1:27)..., креститься..., и только после этого они смогут присоединиться к Церкви.
Медлить с этим не стоит...Последний раз редактировалось Володя77; 17 February 2011, 01:57 AM.Комментарий
-
Из какой истории? Вы лично события 1054 г. видеть не могли, следовательно вы где-то прочитали, что Православная Церковь появилась в XI в. Где?
Перед тем как ссылаться на мнение святых отцов, нужно все-таки что-нибудь почитать. А то будете выглядеть очень глупо.
Свщмч. Киприан Карфагенский: "Тем более не должно возбранять сего младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, произошедши от плоти Адама, восприяли заразу древней смерти через самое рождение, и которые тем удобнее приступают к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные грехи, а чужие грехи."
Свщмч. Ириней Лионский: "[В крещении нуждаются дети и младенцы], так как Христос пришел Сам спасти всех, кто через него возрождается в Бога, младенцев, малышей и детей, юношей и старцев."
Свт. Григорий Богослов: "У тебя есть младенец? Не давай времени усилится повреждению: пусть будет освящен в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу... Дай ему (твоему младенцу) Троицу сие великое и доброе хранилище."
"Но что скажешь о тех, которые еще младенцы, не чувствуют ни вреда, ни благодати? Ибо лучше без сознания освятиться, нежели умереть незапечатленным и несовершенным. И причиной этому для нас является осмодневное обрезание, которое в прообразовательном смысле было некоей печатью, и совершалось еще над еще неразумными."
Так что детей крестили с апостольских времен, причем многие почитали это за необходимость."Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)Комментарий
-
"Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)Комментарий
-
Я ответил в Сообщении № 83
Естественно..., крестить (т.е., ПОГРУЖАТЬ - а именно это означает термин крещение) детей могли и за 2000 лет до Христа и Его Апостолов.Так что детей крестили с апостольских времен, причем многие почитали это за необходимость...
Но, действенно крещение ТОЛЬКО при наличии веры в Господа Иисуса Христа. Об этом и говорили те "отцы церкви", высказывания которых я приводил выше.
При этом, мнение людей мало что значит, если оно противоречит Писанию. Поэтому, если мнение кого-то, пусть даже и неких знаменитых, на которых опирается православие, противоречит Писанию - внимать этому мнению не стоит - таковые есть лжеучители.
И Апостол Павел предостерегал церковь о появлении таковых..., причем, таковые лжеучители могли появиться, сразу же после отшествия Апостола Павла, о чем он и говорит:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян 20:30).
Вот они и восставали потихонечку - люди, не щадящие стада..., говорящие превратно (т.е., вопреки Писанию)..., лишающие уверовавших во Христа законного КРЕЩЕНИЯ после их уверования..., не давая им шанс присоединиться к Церкви.
А спустя известное время организовали СВОЮ организацию (со своими частными имущественными интересами) - желание вполне понятное (конечно, долго тянули... но, зато таки образовали).
А то, что говорится в Писания, на этот счет, привожу во вложении:Последний раз редактировалось Володя77; 17 February 2011, 02:48 AM.Комментарий
-
... знаю..., знаю. И заметил даже в интернет это ваше нововведение во всемирную историю. Не удивлен..., то ли еще будет.
На всякий случай, просил бы вас согласовать это со сведениями, записанными у староверов..., у них информация не отличается от той, которая не так давно еще была доступна, в т.ч., и в интернет.. По их данным РПЦ МП образована в середине 17 века, как раз при мятеже Никона (кстати - заодно там и точную дату сможете уточнить).
Но..., если этой организации (РПЦ МП) хочется выглядеть постарше - это, сколько угодно... никто ведь не запретит!
Даже если бы и так (хотя оно и не так), то все равно, до веры Евангельской, простите..., этой структуре таки далеко, - это, если пытаться поддержать вашу тенденцию хвалиться датой образования - вера Евангельская зародилась именно при Апостолах Христа (Флп 1:27). Это вера, базирующаяся на учении Евангелия Христа.РПЦ МП, знаете ли, была образована 1589 г., с учреждением в России Патриаршества.
И разницу в полторы тысячи лет, таки трудно не заметить.
Благословений вам Божьих.Последний раз редактировалось Володя77; 17 February 2011, 02:56 AM.Комментарий
-
Можно считать так, если ограничивать понятие спасения только прощением грехов. Но спасение этим не исчерпывается. Поэтому "Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление" (Правила Карфагенского собора).
Кстати, М. Лютер писал:
"Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его".
Но вы, очевидно состоите в самой истинной религиозной организации, где люди крестят друг друга сами по вере, а не принимают крещение от Бога по Его неизреченной милости.
Вы несете откровенный бред. Возьмите любые научные труды по истории Русской Церкви. Может быть узнаете, что никакого "мятежа Никона" не было и быть не могло, т.к. святейший Никон на момент раскола был Патриархом Московским и всея Руси. Был мятеж отдельных клириков и мирян, создавших собственные "церкви"."Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)Комментарий
-
В этом никто и не сомневается..., у вас много общего, особенно касательно отношения к Владыке Христу (Сыну Божьему, умершему за грехи человечества).
Но, лучше таки стать на путь совершения спасения души (Флп 2:12), причем, так как об этом учит Священное Писание а не некие бабьи басни (1Тим 4:7).Комментарий
Твитнуть
Комментарий