Греховность и святость

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #1

    Греховность и святость

    После общения на форуме вдруг понял почему протестанты напирают на святость во Христе, в то время как православные напирают на собтсвенную греховность. Ключ к разгадке этой двойственности в том, что святость мы получаем по вере, а греховность остается всегда в плоти. Поэтому никто не может сказать, что он полностью свят и полностью грешник.
    Что думают по этому поводу форумчане?
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".
  • Фокс
    Ветеран

    • 01 November 2010
    • 8322

    #2
    Сообщение от Ольгерт
    После общения на форуме вдруг понял почему протестанты напирают на святость во Христе, в то время как православные напирают на собтсвенную греховность. Ключ к разгадке этой двойственности в том, что святость мы получаем по вере, а греховность остается всегда в плоти. Поэтому никто не может сказать, что он полностью свят и полностью грешник.
    Что думают по этому поводу форумчане?
    Святость и греховность - это понятия совершенно разные. Все христиане святы, но при этом все христиане грешны: святы те, кто принял крещение и получил Святого Духа - и, как вы правильно заметили, это не от нас, но дар Божий; но и святые не свободны от греха, ибо только Христос не имеет греха. Это терминология ап. Павла, традиционная для Православной Церкви.
    Святость не следует путать с праведностью: праведность в христианском смысле есть бегство от греха, а праведная жизнь - это противоположность жизни греховной.
    "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

    Комментарий

    • kirbill
      Давид Лютеранин

      • 09 June 2010
      • 13642

      #3
      Сообщение от Ольгерт
      Ключ к разгадке этой двойственности в том, что святость мы получаем по вере, а греховность остается всегда в плоти.
      Очень спорное мнение, по мне так я вижу отсюда вывод, что такая формулировка отрицает - обновление духа ума - то есть жизни по духу
      а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.Гал.5:5
      У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
      В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

      В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
      вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

      Комментарий

      • VMN
        Ветеран

        • 09 June 2009
        • 1709

        #4
        Сообщение от Ольгерт
        После общения на форуме вдруг понял почему протестанты напирают на святость во Христе, в то время как православные напирают на собтсвенную греховность. Ключ к разгадке этой двойственности в том, что святость мы получаем по вере, а греховность остается всегда в плоти. Поэтому никто не может сказать, что он полностью свят и полностью грешник.
        Что думают по этому поводу форумчане?
        Православные исправляются, учатся видеть свои грехи, борются с грехом.

        А протестантам зачем все это, они свыше рождены, то есть святые, ждут с нетерпением когда помрут и прямиком в рай.
        А пока не померли, от скуки с православием и с Церковью борются не щадя себя и забывая при этом, что они христиане

        Православные славят Бога, протестанты себя - очень любят хвастаться своей "святостью"
        Последний раз редактировалось VMN; 01 February 2011, 06:27 AM.

        Комментарий

        • kirbill
          Давид Лютеранин

          • 09 June 2010
          • 13642

          #5
          Сообщение от VMN
          Православные исправляются, учатся видеть свои грехи, борются с грехом.
          То есть ты отрицаешь, что можно не только бороться с грехом, но ещё через обновление духа ума от него избавляться?

          Православные славят Бога, протестанты себя - очень любят хвастаться своей "святостью"
          Трудно, наверное, быть сектантом - по вере - это по вере в добродетель и заслуги Иисуса Христа и кто не "хвастается" Иисусом Христом - тот и не Его
          У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
          В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

          В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
          вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

          Комментарий

          • VMN
            Ветеран

            • 09 June 2009
            • 1709

            #6
            Сообщение от kirbill
            То есть ты отрицаешь, что можно не только бороться с грехом, но ещё через обновление духа ума от него избавляться?

            Трудно, наверное, быть сектантом - по вере - это по вере в добродетель и заслуги Иисуса Христа и кто не "хвастается" Иисусом Христом - тот и не Его
            Тебе видней какого быть сектантом.
            А хвастаются протестанты своей святостью. Если ты не только умеешь писать, но и читать, то сознательно перевираешь. Как то не по христиански у тебя "дух ума" обновился. Может ты не только с Церковью враждуешь но и с христианством?

            Комментарий

            • VMN
              Ветеран

              • 09 June 2009
              • 1709

              #7
              Почему протестанты гордятся и хвастаются своей поголовной святостью?
              Гордые до неприличия
              У них религия такая7

              Комментарий

              • kirbill
                Давид Лютеранин

                • 09 June 2010
                • 13642

                #8
                Сообщение от VMN
                Тебе видней какого быть сектантом.
                А хвастаются протестанты своей святостью. Если ты не только умеешь писать, но и читать, то сознательно перевираешь. Как то не по христиански у тебя "дух ума" обновился. Может ты не только с Церковью враждуешь но и с христианством?
                Приведи ка мне тут из Книги согласия - ну или слова реформато-католиков - то бишь лютеран - тогда возможно твои сообщения перестанут быть твоими фантазиями
                Не смеши, я член Церкви Христовой, так что и враждовать против себя не могу
                Мой "дух ума" обновляется по Иисусу Христу
                У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                Комментарий

                • kirbill
                  Давид Лютеранин

                  • 09 June 2010
                  • 13642

                  #9
                  Сообщение от VMN
                  Почему протестанты гордятся и хвастаются своей поголовной святостью?
                  Гордые до неприличия
                  У них религия такая7
                  Ты путаешь карты, протестанты - то бишь лютеране - только по вере в добродетели Иисуса Христа и если ты хочешь сказать - Иисус Христос не свят - ты собираешь себе угли на голову
                  У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                  В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                  В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                  вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                  Комментарий

                  • VMN
                    Ветеран

                    • 09 June 2009
                    • 1709

                    #10
                    Сообщение от kirbill
                    Приведи ка мне тут из Книги согласия - ну или слова реформато-католиков - то бишь лютеран - тогда возможно твои сообщения перестанут быть твоими фантазиями
                    Не смеши, я член Церкви Христовой, так что и враждовать против себя не могу
                    Мой "дух ума" обновляется по Иисусу Христу
                    Книга согласия - это лютеранское "евангелие"?

                    Сам читай бред всякий
                    Какое может быть согласие Церкви с теми кто еЁ пытается разделить.
                    Церковь неделима

                    Комментарий

                    • VMN
                      Ветеран

                      • 09 June 2009
                      • 1709

                      #11
                      Сообщение от kirbill
                      Ты путаешь карты, протестанты - то бишь лютеране - только по вере в добродетели Иисуса Христа и если ты хочешь сказать - Иисус Христос не свят - ты собираешь себе угли на голову
                      Что сказал то и сказал и не приписывай мне свои нездоровые измышления.
                      Последний раз редактировалось Georgy; 02 February 2011, 02:16 PM.

                      Комментарий

                      • kirbill
                        Давид Лютеранин

                        • 09 June 2010
                        • 13642

                        #12
                        Сообщение от VMN
                        Книга согласия - это лютеранское "евангелие"?

                        Сам читай бред всякий
                        Какое может быть согласие Церкви с теми кто еЁ пытается разделить.
                        Церковь неделима
                        Так ты и пытаешься вместе с Экком, который придумал слово "лютеране", называя так отступников.
                        Могу тебя уверить, мы католики, сами друг с другом разберёмся и без твоих нравоучений окаянных
                        У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                        В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                        В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                        вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                        Комментарий

                        • VMN
                          Ветеран

                          • 09 June 2009
                          • 1709

                          #13
                          Почему протестанты гордятся и хвастаются своей поголовной святостью?
                          Гордые до неприличия
                          У них религия такая7

                          Комментарий

                          • kirbill
                            Давид Лютеранин

                            • 09 June 2010
                            • 13642

                            #14
                            Сообщение от VMN
                            Что сказал то и сказал и не приписывай мне свои нездоровые измышления.
                            Твой ум бредит, ты видать совсем не того духа приютил
                            Так это ты мне приписываешь свои нездоровые измышления, вот если по теме нечего сказать, так и скажи - не имею преемства апостольского учения - никто не учил из имеющих и т.д.
                            Мы все крещены в Иисуса Христа и собираемся обновлять свой дух ума только по праведности и святости Господа нашего Иисуса Христа
                            У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
                            В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

                            В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
                            вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

                            Комментарий

                            • VMN
                              Ветеран

                              • 09 June 2009
                              • 1709

                              #15
                              Сообщение от kirbill
                              Могу тебя уверить, мы католики, сами друг с другом разберёмся и без твоих нравоучений окаянных
                              Значит ты не разобравшийся ни в чем профан профаном?
                              А здесь что людям голову морочишь?
                              Иди разбирайся, а то не в чем не разобрался а уже проповеди читаешь, наставляешь, учительствуешь.

                              Самомнение беспрецедентное. От необузданной гордыни все это и самосвятства.
                              Надож удумать этим гордиться, плакать неутешно надо а не гордиться и хвастаться

                              Комментарий

                              Обработка...