Причины перехода православных к истинному христианству. (к евангельским христианам)

[Jeka2]

я считаю Православным того кто ведет борьбу со страстями, как вели борьбу подвижники Христовы читая Священное Писание и проводя время в молитве, посвящая воскресный день Богу, черпая силы в Святом Духе.

Под такое определение подпадает масса баптистов, лютеран, католиков и всех остальных.
Как Вы их различаете? Или не различаете? Или пусть считают себя кем хотят, а Вы их считаете православными?

[Jeka2]

Вот только у православных на это счёт несколько иное мнение...

А вот как раз мнение ПЦ на сей счёт я так и не услышал, хотя искал.
Кого сама ПЦ считает православным, а кого нет?

[Jeka2]

Это называется через третьи руки. Живые есть?

А этот форум - критерий наличия или отсутствия???

[Антрекот]

А этот форум - критерий наличия или отсутствия???

На этом форуме живых пока не видел. Пока значит отсутствия.
Может появятся?

[Jeka2]

It's the pont. Что именно там "не так" (не в конкретном приходе, а в (Р)ПЦ вообще), что было бы "так" у баптистов?

Я не знаю, что "не так" в "(Р)ПЦ вообще". Завтра уточню, на всякий случай, но думаю, что проблема была в конкретных приходах.
Хотя, копаясь в памяти, вспоминаю, что ещё тогда традиционные свечи, иконы, мощи, Церковнославянский язык вызывали сомнения в нужности, а близкое знакомство с реалиями и персонами и подвигло на уход.

Искренне интересуюсь уже много лет, без подколок. С переходом в противоположном направлении всё понятно, а вот в этом...

А мне как раз непонятно, зачем переходить из баптистов к православным. От тех и других - к харизматам - пойму ("канальчикова дача" плачет), а так нет. Поделитесь ясностью.

[Alex Shevchenko]

Кого сама ПЦ считает православным, а кого нет?

Церковь не выносит категоричных суждений в этой области, ибо Православие - это жизнь, а не терминологический эксенсум.

[Клантао]

А мне как раз непонятно, зачем переходить из баптистов к православным.

Ради того, чтобы реально приобщаться реальным Телу и Крови Христовым, а не просто "вспоминать Христовы страдания" (интересная формулировк, кстати - один из многочисленных небиблейских элементов ЕХБшного предания). Ради того, чтобы пребывать в общении с "облаком свидетелей, церковью первенцев и торжествующим собором", а не просто изучать мёртвые примеры из минувшей истории и своими силами пытаться подражать вере их. Чтобы с ушедшими родными продолжать пребывать в общении молитвы и любви.

Это не теория - это жизнь. И баптистская церковь этого не даёт, но даже на официально-церковном уровне отрицает...

От тех и других - к харизматам - пойму

К харизматам православные не переходят (во всяком случае, не чаще, чем к баптистам). Наоборот, пятидесятнико-харизматические пасторы, открывая для себя кафолическую Традицию, пытаются образовывать "православные харизматический структуры" (тот же любимый нашими пятидесятниками и харизматами Верон Эш).

[Jeka2]

Церковь не выносит категоричных суждений в этой области, ибо Православие - это жизнь, а не терминологический эксенсум.

Какие люди! Здравствуйте, Александр! Спасибо Вам, что написали по-русски...

Понятно, что "Кости" могут вполне искренне считать себя тридцать лет православными. Вот только у православных на это счёт несколько иное мнение...

Согласен слышать
"некатегоричное суждение",
чтобы понять,
а каково оно "у православных на сей счёт иное мнение"...

[Клантао]

Кого сама ПЦ считает православным, а кого нет?

Православными ПЦ считает канонизированных святых
Остальных - членами православной церкви. А тех, кто только были крещены и максимум "на пасху заходят поставить свечку" - отпавшими членами православной церкви. По-моему, это очевидно.

[Jeka2]

Ради того, чтобы реально приобщаться реальным Телу и Крови Христовым, а не просто "вспоминать Христовы страдания" (интересная формулировк, кстати - один из многочисленных небиблейских элементов ЕХБшного предания). Ради того, чтобы пребывать в общении с "облаком свидетелей, церковью первенцев и торжествующим собором", а не просто изучать мёртвые примеры из минувшей истории и своими силами пытаться подражать вере их. Чтобы с ушедшими родными продолжать пребывать в общении молитвы и любви.
Это не теория - это жизнь.

Хлеб и Вино на Вечере у баптистов - это Его Тело и Кровь, а НЕ "просто воспоминание". Но это отдельная тема, хотите побеседовать, давайте ссылку и поговорим там.
А насчёт "пребывания в общении молитвы и любви с ушедшими" я лично наблюдал его полное отсутствие почти год назад на похоронах моего дедушки в пгт.Великая Александровка Херсонской области...
И как батюшка "запечатал" могилу...
Мне потом показали документы, из которых следовало, что батюшка не прав, но что поделаешь - жизнь.
И я прекрасно понимаю, что частные случаи нельзя относить к общей догматике, но в реальной жизни убегают не от догматики, а от практики...

[Jeka2]

Православными ПЦ считает канонизированных святых
Остальных - членами православной церкви. А тех, кто только были крещены и максимум "на пасху заходят поставить свечку" - отпавшими членами православной церкви. По-моему, это очевидно.

Простите, а на чём основано это мнение?
И чем Вы подтвердите, что это мнение ПЦ, а не Ваше личное?

[Alex Shevchenko]

Хлеб и Вино на Вечере у баптистов - это Его Тело и Кровь

Вы бы это Баптистам шестидесятых поведали - паки были бы удивленны Впрочем от чего бы современному Баптизму и не мимикрировать?

[Клантао]

Простите, а на чём основано это мнение?

Это не "мнение" - это факт.

И чем Вы подтвердите, что это мнение ПЦ, а не Ваше личное?

Тем, что Вы не найдёте ни одного православного христианина - священика ли, мирянина ли - который сказал бы иначе.

[Клантао]

Вы бы это Баптистам шестидесятых поведали - паки были бы удивленны Впрочем от чего бы современному Баптизму и не мимикрировать?

Да что там "баптистам шестидесятых" - путь Михаилу2 рискнёт это сказать. И другим форумчанам, позиционирующим себя как баптистов и постоянно обвиняющим православных в "каннибализме". Или пусть на баптистском форуме в этой теме поучаствует. Вот тогда и "подтвердит, что это мнение ЕХБ, а не его личное". Если сможет

[Индепендент]

Мир всем!Однажды, Л.Толстой сказал примерно так: " Как только руский мужик начинает всерьез интересоваться верой , то первое , что он делает - это уходит из православия. Все равно куда: к староверам, хлысты, штунду , главное - уходит".П.Коновальчик (из председателей ВСЕХБ) говорил примерно следующее : "Протестантизм - это вероисповедание думающих. Человек думающий и серьезно ищущий Бога рано или поздно приходит в протестантизм".Топикстартер спрашивал каковы причины перехода человека от православия к евангельскому хритстианству. На мой взгляд главная причина подобного перехода - это слышание живого слова Божьего. В начале 19 века , когда Библия только начинала переводиться на русский язык, то одним из возражений этому со стороны некоторых православных было то, что наличие Писания на понятном языке будет способствовать распостранению протестантизма в России. И они оказались правы. Как реформация в Германии началась с издания Э.Роттердамским Нового завета и возможностью большего количества людей думающих прочитать его , так и в России перевод и издание Библии на русском языке совпало с появлением первых общин евангельских верующих.Люди , получив слово Божье на своем языке , прочитав его , стали сравнивать написанное с тем , чему учит православные священство и тем как оно живет.И в результате , понимая что меняться православие не хочет , а наверное и не может, уходили или в уже существующие общины евангельских верующих или создавали новые.В СССР верущих было немного, по крайней мере гораздо меньше , чем теперь. Такая ситуация мне напоминает ситуацию в Римской империи времен Константина, когда с объявлением хритианства госрелигией, численность называющих себя христианами увеличилась с 10% до 90%.Я крестился в православной церкви еще в СССР в 89 году когда мне было 16 лет. Почему в православной ? А другой в округе просто не было. Ходил на службы, читал книги, какие находил , ездил в паломнические поездки. И я считал себя православным. Возможно кто-то из здешних специалистов по определению принадлежности к православию , усомнится в этом.И наверное будут правы, потому , что я не имел главного - живой веры. Именно живой, а не формальной.Потом был период поисков.Но когда я оказался на служении евангельских христиан , поиски закончились.Закончились, потому что только у евангельских христиан я услышал живое слово Божие , покаялся и Бог дал мне веру - живую.Таково мое свидетельство.Благословений всем!