в какого БОГА верят православные?

[sergei130]

Образ невидимого Бога - это видимый Христос. В чём возражение?

да в том что ХРИСТОС являл божество не лицом или плотью , а словом и делом его видимость сюда вообще не относится., видимо он являл образ раба, серое невзрачное пятно

[Searhey]

вопрос именно к православным !!!

почему так написано:" Потому отныне мы никого не знаем по плоти; [color=red]если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Написано вот так:

2-е Кор. 5
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

В этом отрывке говорится о том, что если Христос умер за всех и воскрес, то все верующие вместе с Ним:
- "обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечение греховного тела плоти" (Кол. 2:11),
-"погребены с Ним в крещении";
-"совоскресли верою в силу Бога" (Кол. 2:12).

И поэтому (раз все по собственной жизни умерли) - то и живут уже не своей жизнью, а жизнью Христовой (сравн. - Гал. 2:10).

Поэтому (слово "поэтому" говорит о том, что не нужно выдумывать иные поводы для слов "отныне мы никого не знаем по плоти").
Если люди умерли, и живут уже не своей жизнью - поэтому и знать других людей так, как они их знали до этого (по плоти) не могут.
И Самого Иисуса Христа, если и знали по плоти - уже не знают.
Но не только Христа: любого человека.

И вывод из вышесказанного тоже подтверждает этот: "итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".

То есть новая тварь все воспринимает по новому: не по плоти, но по духу. Для нее древнее (то, что она знала и понимала по плоти) - прошло. Теперь все принимается и разумеется по новому (Рим.7:5; Рим. 8:1, 4, 5, 8, 9, 12, 13; 2-е Кор. 1:17, 2-е Кор. 10:2, 3; Гал 4:29).
И Сам Иисус Христос, и совершенное Им - тоже.

Именно поэтому и сказано:

2-е Кор. 5
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

поэтому ответьте вы как веруете? ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС ЕСТЬ ДУХ или обоженная плоть?

Мы веруем так, как об этом говорит Св. Писание: Гсподь Иисус Хрисос есть не только Истинный Бог, но и Истинный Человек.
То есть имеет не только дух -но и душу, и тело.

1-е Ин. 5
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.

1-е Ин. 4
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

2-е Ин. 1
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Деян. 1
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


Евр. 13
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

БОГ даст нам новое славное тело...

И с чего Вы это решили?

Мы и в этом вопросе более верим сказанному в Св. Писание:

Флп. 3
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.

1-е Фес. 5
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

[Дмитрий П.Х.М.П]

ну что что в теле тела то и духовные бывают их не нарисуешь

самое главное это необходимо веровать в ИИСУСА ХРИСТА СЫНА БОЖИЯ, если в этом есть повреждение то всё остальное не имеет значения.

Вы написали ранее,что Христос распялся (именно распялся,так как сам пошел на распятие и предал себя в руки иудеям) не для того, чтобы спасти плоть! Так всё же объясните, разве Христос не спас плоть и мы не воскреснем в обновленном духовном теле?!

[nonconformist]

да в том что ХРИСТОС являл божество не лицом или плотью , а словом и делом его видимость сюда вообще не относится., видимо он являл образ раба, серое невзрачное пятно

Вопрос к сопроповеднику Исайи. Неужели вы и с Христом вместе проповедовали, поскольку через 2000 лет помните как Он выглядел?

[Asket]

Вопрос к сопроповеднику Исайи. Неужели вы и с Христом вместе проповедовали, поскольку через 2000 лет помните как Он выглядел?

Для "умников и умниц", цитируем пророка Исайю....

Цитата из Библии:

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

[nonconformist]

Для "умников и умниц", цитируем пророка Исайю....

Цитата из Библии:

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Для "умников и умниц", цитируем Евангелие....

Цитата из Библии:

Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!

Лука 11,27

А вы еще не забудьте приписать, что Исайя своими глазами видел Христа.

[sergei130]

Написано вот так:

2-е Кор. 5
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

В этом отрывке говорится о том, что если Христос умер за всех и воскрес, то все верующие вместе с Ним:
- "обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечение греховного тела плоти" (Кол. 2:11),
-"погребены с Ним в крещении";
-"совоскресли верою в силу Бога" (Кол. 2:12).

И поэтому (раз все по собственной жизни умерли) - то и живут уже не своей жизнью, а жизнью Христовой (сравн. - Гал. 2:10).

Поэтому (слово "поэтому" говорит о том, что не нужно выдумывать иные поводы для слов "отныне мы никого не знаем по плоти").
Если люди умерли, и живут уже не своей жизнью - поэтому и знать других людей так, как они их знали до этого (по плоти) не могут.
И Самого Иисуса Христа, если и знали по плоти - уже не знают.
Но не только Христа: любого человека.

И вывод из вышесказанного тоже подтверждает этот: "итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".

То есть новая тварь все воспринимает по новому: не по плоти, но по духу. Для нее древнее (то, что она знала и понимала по плоти) - прошло. Теперь все принимается и разумеется по новому (Рим.7:5; Рим. 8:1, 4, 5, 8, 9, 12, 13; 2-е Кор. 1:17, 2-е Кор. 10:2, 3; Гал 4:29).
И Сам Иисус Христос, и совершенное Им - тоже.

Именно поэтому и сказано:

2-е Кор. 5
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.



Мы веруем так, как об этом говорит Св. Писание: Гсподь Иисус Хрисос есть не только Истинный Бог, но и Истинный Человек.
То есть имеет не только дух -но и душу, и тело.

1-е Ин. 5
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.

1-е Ин. 4
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

2-е Ин. 1
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Деян. 1
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


Евр. 13
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.



И с чего Вы это решили?

Мы и в этом вопросе более верим сказанному в Св. Писание:

Флп. 3
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.

1-е Фес. 5
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

во первых должен выразить своё восхищение !!!
вы первый православный на этом форуме из тех с кем я общался , читали БИБЛИЮ, это очень похвально и поэтому с вами есть о чём поговорить.

моё утверждение:"БОГ даст нам новое славное тело..."

ваш ответ:"И с чего Вы это решили?"

Мы и в этом вопросе более верим сказанному в Св. Писание:

Флп. 3
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.

1-е Фес. 5
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."



я понимаю вас вы человек системы и поэтому вы так и сказали""И с чего Вы это решили?"
но цитируя вы подтвердили моё высказывание.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, 21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.



так вот о небесной жизни написано так:"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. " невозможно не только явить образ той жизни или того, вне всякого сомнения, духовного тела, в которое действительно предстоит преобразиться нашему нынешнему уничижённому, о нём даже помыслить невозможно
поэтому ваша реплика "И с чего Вы это решили?" мягко говоря не к месту



далее вы совершенно верно заметили "8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

так вот БОГ не был плотью, ОН может обитать в плоти, но ОН не плоть, ОН приходил во плоти, но не более того.
написано "ГОСПОДЬ ЕСТЬ ДУХ......."

так вот сей ГОСПОДЬ не меняется а в православии попутали, "СЛОВО СТАЛО плотью" и БОГ явился во плоти, не означает что плоть по виду раба была отображением БОГА зрительно

ну а по поводу того что апостолы заявили что не знают ХРИСТА по плоти вы, как я понял, отвергаете теорию о обожении плоти

[sergei130]

Вы написали ранее,что Христос распялся (именно распялся,так как сам пошел на распятие и предал себя в руки иудеям) не для того, чтобы спасти плоть! Так всё же объясните, разве Христос не спас плоть и мы не воскреснем в обновленном духовном теле?!

ХРИСТОС не спасал плоти и смысла в этом нет, спасение заключается не в выздоровлении падшей плоти и не в возвращении её в Адамово состояние до грехопадения, а совсем в другом, в рождении нового ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА о теле которого даже не возможно помыслить

[sergei130]

Вопрос к сопроповеднику Исайи. Неужели вы и с Христом вместе проповедовали, поскольку через 2000 лет помните как Он выглядел?

ну почему же только к сопроповеднику одного Исайи и других мужей Божьих то же.

конечно я знаю как выглядел ХРИСТОС ибо написано:
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

и ещё
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

[Дмитрий П.Х.М.П]

ХРИСТОС не спасал плоти и смысла в этом нет, спасение заключается не в выздоровлении падшей плоти и не в возвращении её в Адамово состояние до грехопадения, а совсем в другом, в рождении нового ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА о теле которого даже не возможно помыслить

Христос спасает душу,дух и тело человека,тем самым открывает возможность всему человеку вместить в себе Бога. Разве не так?

[Faith]

православные не называют ХРИСТА уродом они делают ещё круче,


вы только представьте человека с таким лицом, это же кошмар

Красивые черты лица......Наоборот , даже преукрашено. Это искусство, а не фотография. Если человек не воспитан с детства на искусстве, то ему трудно объяснить, почему люди считают то или иное полотно шедевром, и почему они испытывают наслаждение, любуясь им.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Вспомните,встречу Христа со слепорожденным,и что Он ему говорил.
Веришь ли ты в Сына Божьего?
Да,а кто он? И видел ты Его и Он говорит с тобою. (извините, передаю примерно).
Видите,Христос говорит, что он видит Сына Божьего!

[Searhey]

во первых должен выразить своё восхищение !!!
вы первый православный на этом форуме из тех с кем я общался , читали БИБЛИЮ, это очень похвально и поэтому с вами есть о чём поговорить.

Сергей, почти все православные христиане, с которыми Вы общаетесь на форуме, читали Библию... и вряд ли меньше Вас.
То, что я сознательно привел большое количество цитат в подтверждение собственной мысли - не потому, что я читал больше других.
Это (уж извините за правду, надеюсь, Вы воспримите ее адекватно) из-за того, что для Вас это как для милиционера паспорт - "свидетельство совершеннолетия". Вот для того, чтобы вступая с Вами в разговор, не тратить зря время, преодолевая Ваши предубеждение - я так и сделал.

Сам же я считаю, что способность вести разговор должна подтверждаться не количеством цитат, а способностью верно рассуждать над ними.

моё утверждение:"БОГ даст нам новое славное тело..."

ваш ответ:"И с чего Вы это решили?"
Мы и в этом вопросе более верим сказанному в Св. Писание:
.................

я понимаю вас вы человек системы и поэтому вы так и сказали""И с чего Вы это решили?"

так вот о небесной жизни написано так:"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."

Не знаю, что Вы вкладываете в понятие "человек системы" - поэтому пока оставлю без комментариев.

По вопросу: сказал так я потому, что Вы (по моему мнению), говоря о новом теле, считаете его никак не связанным со старым. Если ошибся - извините.
На самом же деле человек является человеком в совокупности духа, души и тела. И если он утратит человеческое тело, то перестанет быть той личностью... да и человеком вообще.
Поэтому Св. Писание и говорит "преобразит".
А не "заменит на новое".

Именно об этом я на Вашу фразу "даст нам новое славное тело" сказал "с чего Вы это решили?". Св. Писание утверждает, что не "даст новое", а "преобразит старое".
Тайное станет явным. Кто носил во внутреннем человеке славу Божью - и внешне преобразится во славу.
А кто носил мерзость... даже говорить не хочется. Но это тоже будет "не видел того глаз, не слышало ухо"... только с обратным знаком.
И все это произойдет именно с тем телом, которое люди сейчас имеют.

далее вы совершенно верно заметили "8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

так вот БОГ не был плотью, ОН может обитать в плоти, но ОН не плоть, ОН приходил во плоти, но не более того.
написано "ГОСПОДЬ ЕСТЬ ДУХ......."

Бог не соделался только плотью - это верно.
Но Бог стал Человеком: то есть Духом, имеющем человеческую душу, обитающую в человеческом теле - Сыном Человеческим Иисусом Христом.

Не "одел плоть" человеческую, как могли делать Ангелы еще в Ветхом Завете.
А пришел, как и сказано:

1-е Ин. 5
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.

Ни один Ангел не появлялся на земле "водою, и кровию и Духом".
Эти слова означают, что Иисус Христос - Истинный Человек во плоти, с душой и духом.
И именно Таковой - Он "вчера, сегодня и вовеки Тот же".
Т.е. Господь Иисус Христос и воссев одесную Отца - не перестал быть Истинным Человеком.
Как Он не переставал быть Богом, будучи на земле.

так вот сей ГОСПОДЬ не меняется а в православии попутали, "СЛОВО СТАЛО плотью" и БОГ явился во плоти, не означает что плоть по виду раба была отображением БОГА зрительно

Весь Иисус Христос был образом Бога зрительно: то есть духом, душой и телом в совокупности.
А отдельно плоть (без души и духа) даже человеком не является.
Как и отдельно дух не является человеком.

Пытаясь отделить плоть от Иисуса Христа, Вы по сути утверждаете, что Он есть "псевдо-человек"... то есть человек только по наружной видимости.
А мы верим, что Он воистину Сын Человеческий - то есть Истинный Человек.

ну а по поводу того что апостолы заявили что не знают ХРИСТА по плоти вы, как я понял, отвергаете теорию о обожении плоти

Эти слова не о плоти Иисуса Христа.
А о том, что новая тварь (человек во Христе) имеет знание обо всем не от плоти и не по плоти (включая и знание Иисуса Христа).

2-е Кор. 5
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

При этом Иисус Христос и ныне пребывает во плоти: Он по прежнему Истинный Бог и Истинный Человек.

1 Тим. 2
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

[sergei130]

Христос спасает душу,дух и тело человека,тем самым открывает возможность всему человеку вместить в себе Бога. Разве не так?

а почему я о плоти а вы о другом у вас что зрение не в порядке?

[sergei130]

Красивые черты лица......Наоборот , даже преукрашено. Это искусство, а не фотография. Если человек не воспитан с детства на искусстве, то ему трудно объяснить, почему люди считают то или иное полотно шедевром, и почему они испытывают наслаждение, любуясь им.

вообще то это именно фотография, сделанная самим ХРИСТОМ ну православные так учат.
Восточный вариант сказания о Нерукотворном образе прослеживается в сирийских источниках с IV века. Нерукотворный образ Христа был запечатлён для царя Эдессы (Месопотамия, современный г. Шанлыурфа, Турция) Авгаря V Уккамы после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику. Таким образом, согласно преданию, Мандилион стал первой в истории иконой.

хотя странно как то этих спасов вагон и маленькая тележка и все разные

вы бы историю почитали