в какого БОГА верят православные?

[Дмитрий П.Х.М.П]

ЕГО мысли не мои таких подробностей не знаю
но написано так :Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

думаю БОГ воплотился именно в человека по причине родства, ведь грех как наследственная болезнь по такому же принципу всем человекам оправдание

Вот именно,родства! А разве Бог Сын не сроднил с Собой человеческую плоть?А сроднив с Собой не обожествил?

[Олег.П.]

О! Еще один испуганный топик. Что неправильного в почитании христианской святыни?

а то что на основании чего вы решили что образ невидимого БОГА это видимое изображение, где связь ?

Хм... А Священное Писание Невидимого Бога не изображает разве? А проповедь? А псалмопение?

Но если уж так хочется посмотреть на иконопись в Священном Писании - то пожалуйте в Ветхозаветнюю скинию, где над ковчегом возвышались изваяния херувимов.

Вот как по Вашему, эти изваяния были священны или мерзки Богу? А изображения херувимов на стенах Храма?

[sergei130]

Вот именно,родства! А разве Бог Сын не сроднил с Собой человеческую плоть?А сроднив с Собой не обожествил?

зайдем с другой стороны, зачем обожествлять плоть? она только храм но не тот кто в живёт в храме.

[sergei130]

О! Еще один испуганный топик. Что неправильного в почитании христианской святыни?



Хм... А Священное Писание Невидимого Бога не изображает разве? А проповедь? А псалмопение?

Но если уж так хочется посмотреть на иконопись в Священном Писании - то пожалуйте в Ветхозаветнюю скинию, где над ковчегом возвышались изваяния херувимов.

Вот как по Вашему, эти изваяния были священны или мерзки Богу? А изображения херувимов на стенах Храма?

1) Хм... А Священное Писание Невидимого Бога не изображает разве? А проповедь? А псалмопение?

аминь!!! полностью согласен. так можно изображать БОГА
2) евреи приходившие в Иерусалим на поклонение не то что херувимов, они храма не видели

[Олег.П.]

зайдем с другой стороны, зачем обожествлять плоть? она только храм но не тот кто в живёт в храме.

Очень хорошее замечание. И очень по теме. Если бы Вы в него вникли, то поняли бы многое в Православии. Мы потому относимся с почтением к некоторым материальным вещам. Мы веруем, что Бог не просто одел одежду плоти. Мы веруем, что Божественная жизнь в лице Иисуса Христа стала неотъемлемой частью этого тварного, тленного мира НАВСЕГДА. Как некое противоядие для зараженного тела. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" Иисус Христос - это новое творение, начаток совершенно нового мира, в котором материальное искуплено и нетленно. Вот потому православные относятся с благоговением ко всему материальному, что об этом свидетельствует. Ко всему, на чем имеется отпечаток вечной благодати.

Но если написанное показалось сложным, то прошу подумать вот над чем: будет ли неуважение к храму приравниваться к непочтению Бога?

[Олег.П.]

1) Хм... А Священное Писание Невидимого Бога не изображает разве? А проповедь? А псалмопение?

аминь!!! полностью согласен. так можно изображать БОГА

Но ведь это всего лишь различные формы. Вы же сами доказываете, что форма роли особой не играет. Чем живопись хуже псалмопения или стихосложения?

2) евреи приходившие в Иерусалим на поклонение не то что херувимов, они храма не видели

И что? А первосвященник? Он грешил, когда воздевал руки перед ковчегом, украшенным херувимами? А левиты? Они грешили, когда молились, взирая на стены, украшенные иконами?

[sergei130]

Очень хорошее замечание. И очень по теме. Если бы Вы в него вникли, то поняли бы многое в Православии. Мы потому относимся с почтением к некоторым материальным вещам. Мы веруем, что Бог не просто одел одежду плоти. Мы веруем, что Божественная жизнь в лице Иисуса Христа стала неотъемлемой частью этого тварного, тленного мира НАВСЕГДА. Как некое противоядие для зараженного тела. "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" Иисус Христос - это новое творение, начаток совершенно нового мира, в котором материальное искуплено и нетленно. Вот потому православные относятся с благоговением ко всему материальному, что об этом свидетельствует. Ко всему, на чем имеется отпечаток вечной благодати.

Но если написанное показалось сложным, то прошу подумать вот над чем: будет ли неуважение к храму приравниваться к непочтению Бога?

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся' 22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


если вы относитесь с благоговением к материальному то видать со ХРИСТОМ не умрали

[sergei130]

Но ведь это всего лишь различные формы. Вы же сами доказываете, что форма роли особой не играет. Чем живопись хуже псалмопения или стихосложения?



И что? А первосвященник? Он грешил, когда воздевал руки перед ковчегом, украшенным херувимами? А левиты? Они грешили, когда молились, взирая на стены, украшенные иконами?

живопись хуже вот чем

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

если бы в православии с иконами было так как в соломоновом храме с херувимами то ваш вопрос был бы уместен но у вас не так

[Олег.П.]

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся' 22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Несколько не по теме. Приведенный стих - это увещевание надеющимся на свою праведность, а не на праведность от благодати. Мы веруем в воскресение из мертвых по благодати Иисуса Христа, а не от дел.

если вы относитесь с благоговением к материальному то видать со ХРИСТОМ не умрали

Давайте без лозунгов. Я задавал прямые вопросы, на которые обычно протестант боится отвечать себе.

1. Ветхозаветные изваяния и изображения херувимов были священны или мерзки Богу?

2. Непочтение к храму является грехом против Живущего в нем?

3. Грешили ли первосвященники и левиты, молящиеся перед иконами?

живопись хуже вот чем

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Опять цитата-лозунг... Я показал Вам на примере Священного Писания, что не все изображения относятся к богопротивным. Вы хоть вдумайтесь в то, что цитируете. По словам. Священное Писание запрещает поклоняться идолам. Но оно никак не возбраняет священную живопись, даже напротив, рекомендует. Просто есть большая разница между изображениями ваала и херувимов в храме Давида. Попробуйте понять, в чем она.

[sergei130]

Несколько не по теме. Приведенный стих - это увещевание надеющимся на свою праведность, а не на праведность от благодати. Мы веруем в воскресение из мертвых по благодати Иисуса Христа, а не от дел.

Давайте без лозунгов. Я задавал прямые вопросы, на которые обычно протестант боится отвечать себе.

1. Ветхозаветные изваяния и изображения херувимов были священны или мерзки Богу?

2. Непочтение к храму является грехом против Живущего в нем?

3. Грешили ли первосвященники и левиты, молящиеся перед иконами?



Опять цитата-лозунг... Я показал Вам на примере Священного Писания, что не все изображения относятся к богопротивным. Вы хоть вдумайтесь в то, что цитируете. По словам. Священное Писание запрещает поклоняться идолам. Но оно никак не возбраняет священную живопись, даже напротив, рекомендует. Просто есть большая разница между изображениями ваала и херувимов в храме Давида. Попробуйте понять, в чем она.

это не к иудеям написано, а вот к кому Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
к принявшим ХРИСТА,

а по поводу изображения херувимов, ещё и змей был, всё это велел сделать БОГ лично, поэтому это были богоугодные изображения, а кто разрешал делать то что БОГ не велел, только не надо о паспорте, я думаю вы не столько глупы и разницу понимаете.

[Олег.П.]

Ответов не увидел. Про змея не писал.

[sergei130]

Несколько не по теме. Приведенный стих - это увещевание надеющимся на свою праведность, а не на праведность от благодати. Мы веруем в воскресение из мертвых по благодати Иисуса Христа, а не от дел.

Давайте без лозунгов. Я задавал прямые вопросы, на которые обычно протестант боится отвечать себе.

1. Ветхозаветные изваяния и изображения херувимов были священны или мерзки Богу?

были священны
2. Непочтение к храму является грехом против Живущего в нем?

является

3. Грешили ли первосвященники и левиты, молящиеся перед иконами?

такого не было это басни



Опять цитата-лозунг... Я показал Вам на примере Священного Писания, что не все изображения относятся к богопротивным. Вы хоть вдумайтесь в то, что цитируете. По словам. Священное Писание запрещает поклоняться идолам. Но оно никак не возбраняет священную живопись, даже напротив, рекомендует. Просто есть большая разница между изображениями ваала и херувимов в храме Давида. Попробуйте понять, в чем она.

вроде ответил

[Олег.П.]

Вернее, увидел робкий ответ на 1)

Итак, sergei130 подтверждает, что

1. Ветхозаветные изваяния и изображения херувимов были священны

УРЯ!!! (Хотя и прозвучала оговорка, что это "велел Бог сделать лично"). К этому еще вернемся.

Так что на счет 2) и 3)?

2. Непочтение к ВЗ изображениям можно расценивать, как грех?
3. Молитва перед этими изображениями не являлась грехом?

[sergei130]

Вернее, увидел робкий ответ на 1)

Итак, sergei130 подтверждает, что

1. Ветхозаветные изваяния и изображения херувимов были священны

УРЯ!!! (Хотя и прозвучала оговорка, что это "велел Бог сделать лично"). К этому еще вернемся.

Так что на счет 2) и 3)?

2. Непочтение к ВЗ изображениям можно расценивать, как грех?
3. Молитва перед этими изображениями не являлась грехом?

можно и нужно расценивать как грех

молитва перед этими изображениями не являлась грехом, но не для всех

[Дмитрий П.Х.М.П]

зайдем с другой стороны, зачем обожествлять плоть? она только храм но не тот кто в живёт в храме.

Это богохульство. Если плоть Христа - это все лишь орудие,то чем Он выше пророков?
Слово стало плотью!Не надело плоть,а стало плотью.
Если тело - это только храм,то как же Христос страдал и умер?