Дорогие православные, как вы можете доказать Богодухновенность книг Нового Завета?

[tulack]

В Писании написано недостаточно для спасения, как вы думаете?

Я считаю что Писание и есть предание. Только записаное. Ну и так как записанное не вырубишь... то и более авторитетное. Но все равно предание.

и необходим какого-либо рода авторитет, чтоб его объяснять?

Ну авторитет всегда необходим. Например существовало предание что именно эти книги наиболее авторитетные, так оно и идет до сего дня, а те кто не следует преданию, должны сами себе доказать почему именно эти книги для них писание.

В Священное предание входят каноны, творения отцов церкви, жития святых, обычаи церкви.

В предание также входит Писание, Литургика, Иконография. Причем литургика первичнее писания и более авторитетна. Писания не было а хлеб уже преломляли по преданию.

[Павел_38]

Я считаю что Писание и есть предание. Только записаное. Ну и так как записанное не вырубишь... то и более авторитетное. Но все равно предание.

Ну авторитет всегда необходим. Например существовало предание что именно эти книги наиболее авторитетные, так оно и идет до сего дня, а те кто не следует преданию, должны сами себе доказать почему именно эти книги для них писание.

В предание также входит Писание, Литургика, Иконография. Причем литургика первичнее писания и более авторитетна. Писания не было а хлеб уже преломляли по преданию.

Как вы полагаете, Писания достаточно для спасения? Извините, но мне не хотелось бы повторять вопросы по несколько раз.

По поводу литургики. В православии и католицизме хлебопреломление отличаются. И оба эти причастия отличаются от упомянутого в Писании. Как может быть подобная литургика более авторитетной, чем Писание, не могу понять. Какой обряд правильный - католический или православный?

Это доказательство того, что нельзя доверять преданиям. А вы с целью оправдать всякое церковное предание прикрываетесь Писанием, как частью предания.

[tulack]

Как вы полагаете, Писания достаточно для спасения?

Я полагаю что Писание к спасению вообще никакого отношения не имеет. Моисей без писания спасался, также и Апостолы. Они сами писание. Ну и конечно выше писания. Опять же вы не ответили. Если предание об авторстве Матфея для вас не авторитет, то допустим что это евангелие написал дворник его императорского двора Пафнутий. Какие у вас основания верить дворнику Пафнутию? Разумеется предание о том что этому евангелию доверяли изначала мы трогать не будем.

По поводу литургики. В православии и католицизме хлебопреломление отличаются.

Не отличаются ни разу. Есть различные обряды. Так католики восточного обряда вполне служат себе "византийскую литургию" Златоуста. А православные западного обряда вполне служат латинскую мессу. Литургия же везде одинаковая. Даже если у эфиопов посмотреть.

Какой обряд правильный - католический или православный?

Католический и православный это не обряд. Это название церквей. А обряды у них взаимозаменяемые. И те и другие служат оба. Если нельзя доверять преданию то нельзя доверять библии, потому что только предание говорит что Библия достойна доверия.

[Павел_38]

Я полагаю что Писание к спасению вообще никакого отношения не имеет. Моисей без писания спасался, также и Апостолы. Они сами писание. Ну и конечно выше писания.

Опять же вы не ответили. Если предание об авторстве Матфея для вас не авторитет, то допустим что это евангелие написал дворник его императорского двора Пафнутий. Какие у вас основания верить дворнику Пафнутию? Разумеется предание о том что этому евангелию доверяли изначала мы трогать не будем.

Ваше мнение показательно.

Даже если Евангелие написал дворник Пафнутий, оно для меня Богодухновенно, я имею свидетельство в себе самом, и для меня оно является определяющим.
Если даже завтра на улице ослица заговорит, или пьяница, или кто-либо - если мое внутреннее свидетельство скажет, что это "Так говорит Господь!" я буду это слушать, невзирая на лица. А вы помчитесь к авторитетам, переуточнить, мож, это и не Бог. Вы просто не верите Богу. Верите в Бога, но не верите Ему. Вы имеете свидетельство в себе самом, как написано?

Если бы Авраам поступал, как вы, он никогда не вышел бы из Харрана и не вошел бы в землю обетованную. А дети Авраама делают дела Авраама.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
На что опирался Авраам, когда выходил в пустыню? На какие авторитеты?

[Павел_38]

Не отличаются ни разу. Есть различные обряды.

Сплошные игры словами. "Не отличаются, просто обряды различные". Я не верю, что православный священник проведет Евхаристию по католическому образцу. И наоборот, соответственно.
Не образцово-показательное действие, а рядовой священник у нас, в Кривом Роге, например.

[Павел_38]

Если нельзя доверять преданию то нельзя доверять библии, потому что только предание говорит что Библия достойна доверия.

Вот основание вашей веры. А я почему-то, когда Господь меня призвал, не стал советоваться с плотью и кровью, и от Него принял Богодухновенность Писания. А что там предание говорит о Богодухновенности Писания, и что оно там вообще говорит, меня никогда не интересовало.

[tulack]

Вы аж тремя постами разразились.

Даже если Евангелие написал дворник Пафнутий, оно для меня Богодухновенно, я имею свидетельство в себе самом

Ну тоже самое скажет эфиоп у которого в каноне 88 книг. Вы лукавите. Вам эти книги передала традиция. Только по этому вы их и приняли. У эфиопа другая традиция, поэтому он принимает другие книги. И если вы посещаете какую либо церковь, то и она следует определенной традиции толкования и прочее.

Если даже завтра на улице ослица заговорит, или пьяница, или кто-либо - если мое внутреннее свидетельство скажет, что это "Так говорит Господь!" я буду это слушать, невзирая на лица.

Ну и при чем тогда Библия. Богодухновенного гласа ослицы вполне достаточно для спасения. В этом вы близки моему мироощущению. Ослица говорит, я чувствую что это от Бога и записываю в блокнот, что бы другие ослицы поучались.

На какие авторитеты?

Совершенно верно. Человек не могущий сам написать Библию просто почтальон несущий чужие слова.

Я не верю, что православный священник проведет Евхаристию по католическому образцу. И наоборот, соответственно.

А верить и не надо. Это нормальная практика. Вот вам к примеру список католических церквей служаших по православному обряду.

Католические церкви восточного обряда

А вот список православных церквей использующих католический обряд.

Православные церкви западного обряда

[Павел_38]

Вы аж тремя постами разразились. Ну тоже самое скажет эфиоп у которого в каноне 88 книг. Вы лукавите. Вам эти книги передала традиция. Только по этому вы их и приняли. У эфиопа другая традиция, поэтому он принимает другие книги. И если вы посещаете какую либо церковь, то и она следует определенной традиции толкования и прочее. Ну и при чем тогда Библия. Богодухновенного гласа ослицы вполне достаточно для спасения. В этом вы близки моему мироощущению. Ослица говорит, я чувствую что это от Бога и записываю в блокнот, что бы другие ослицы поучались.
Совершенно верно. Человек не могущий сам написать Библию просто почтальон несущий чужие слова.
А верить и не надо. Это нормальная практика. Вот вам к примеру список католических церквей служаших по православному обряду.

Католические церкви восточного обряда

А вот список православных церквей использующих католический обряд.

Православные церкви западного обряда

Не умею цитировать в одном сообщении несколько раз, поэтому и написал три сообщения.

Вы, вижу, лучше меня знаете, лукавлю я или нет. Ну и продолжайте, как попугай, талдычить "предание, предание". Если вы веру строите на видимом, то не все такие как вы, поверьте на слово.

Никакую церковь я не посещаю, никакой традицией не связан.

А насчет православных церквей, использующих западный обряд, какая странность - они все за границей. Мож, в России пару-тройку назовете, в РПЦ МП, чтоб видно было, что литургия одинаковая?

И насчет католических церквей, использующих восточный обряд - я знаю, какие религиозные войны были между ними и РПЦ. А че воевать то?

Так что это вы лукавите.

На вопрос, пожалуйста, ответьте: На что опирался Авраам, выходя в пустыню? На какие авторитеты?

Я про почтальона в контексте вопроса чего то не понял.

[irbe]

Ну вот и ладушки, всё основано на вере: вы верите в то, что ПЦ - это и есть Вселенская Церквь Христа, а так же в св. Предание, равное (тут не буду утверждать) Писанию, я верю в то, что ПЦ - лишь часть Тела Христова и КЦ и протестантские деноминации, являются другими Его частями, а так же в принцип "только Писание". Это всё основано только на вере. Зачем же вы провоцируете протестантов идеей "доказательства" богодухновенности?

вот и давайте заострим внимание на этом вопросе. о том какая церковь истиная. ваше мнение весьма распространенно среди протестантов относительно разных частей являющихся, в окноцновке, единым целым, Истинным Телом вселенской церкви. вы изложили так называемую теорию ветвей. на епрвый взгляд всё очень гармонично, благочестиво и логично. однако это всё было бы хорошо, если не так плохо.

я надеюсь не стоит перечислять отличия деноминаций. и ладно бы отличия, в большинстве своём это непримиримые противоречия. вы и сами понимаете. чай не слепой. теперь откроем Писание и что мы там читаем? - "Как устоит царство разделившееся в самом себе?" - недоумевает Христос. Может ли Тело Христово - Церковь, одновременно учить и истине и лжи. а ведь теория ветвей учит, что любая деноминация содержит частицу истины. ЧАСТИЦУ!!! стало быть остальное ложь? ну а кто отец лжи мы снова узнаём из писания - сатана. отсюда неумолимый вывод, что, согласно вашим рассуждениям, Церковь на 50% Тело Христово и на 50% - тело дьявола. абсурд? вне всякого сомнения. ибо - "какое общение между Христом и велиаром?" - вопрошает ап. Павел.

[irbe]

На вопрос, пожалуйста, ответьте: На что опирался Авраам, выходя в пустыню? На какие авторитеты?

на авторитет Бога. и что? а вот чего не хватает в НЗ для жизни и спасения? самой малости - НЗ не содержит в себе доказательств Богодухновенности именно тех 27 книг, которые входят в его состав. и ещё НЗ не хватает самого главного - однозначного понимания Его.

[tulack]

А насчет православных церквей, использующих западный обряд, какая странность - они все за границей. Мож, в России пару-тройку назовете, в РПЦ МП, чтоб видно было, что литургия одинаковая?

Так, родной вы мой, спрос рождает предложение. Литургия служится для людей а не эстетики ради. Вот если какой католический монстырь в России перейдет в православие то будут служить то что им привычнее, только вот нету таковых. Но не суть. Если гугл вам не друг, то я за вас поискал. Вот православные общины западного обряда в Вильнюсе, Таганроге, Санкт Петербурге, Воронеже, Конотопе.
Православные церкви западного обряда в России
Но не суть. Там где есть нужда, там служат. В основном в точках прикосновения католичества и православия. Да и заграница тут при чем. Для меня заграница это Россия. Мой священник православный, а его брат близнец, католик восточного обряда. Кроме лавочек литургия ничем не отличается.

И насчет католических церквей, использующих восточный обряд - я знаю, какие религиозные войны были между ними и РПЦ. А че воевать то?

Да не напрягайтесь вы так. РПЦ то тут при чем? Большинство православных служащих латинскую мессу это Антиохийский патриархат. Они служат то к чему привыкли, и смена юрисдикции тут не при чем. Войны может быть были на Украине, ну она же на стыке культур, и католики восточного обряда там такие же древнии как и православные. А войны происходять потому что их друг от друга не отличить. Простой же народ не особо настроен отличать. Он ходит туда , что ближе к дому. Вот в Штатах такого нет. Тут все грамотные.

[Renev]

Ну это вы его называете "апостольское предание".

В Священное предание входят каноны, творения отцов церкви, жития святых, обычаи церкви.

Что из этого есть апостольским? Обычаи? жития святых, творения отцов церкви?

"Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, а только одна из его форм".

Передача Св. Духа, от апостолов до нас. Более конкретно это действие этого Духа в Церкви зафиксированного в постановления Соборов, Литургии, творении Отцов и т.д.

Чего в Писании не хватает для жизни и благочестия?

Священное Писание это не источник жизни, а лишь критерий по которому определяется правильность духовной жизни. Св. Предание это по большому счету действие, проявление Св. Духа в Церкви. А Дух и есть источник жизни. Т.е. беря только Писание мы остаемся с калибром жизни, но без самой жизни.