Все люди братья и сестры, но только не в церквях...

[Андреич]

Дорогие друзья!
Все люди - это братья и сестры, как утверждают в церквях. Но почему одни братья и сестры во время Крепостного Права имели в своей собственности, как скот или вещь других братьев и сестер? И сами священники и монахи имели других людей в своей собственности, как рабов, и торговали ими на рынках, как скотом или вещью? Как это все соотносится с Христианской Моралью? Это не Христианская Мораль, а Антихристианская Мораль. В России столетиями процветало РАБСТВО и процветала Антихристианская мораль. А церкви и монастыри России имели при этом сами рабов - крепостных мужчин и женщин и могли продать их в любое время, разлучив мужа и жену, мать с сыном или дочерью. Помещики могли проиграть крепостных-рабов в карты, избить и даже убить. И когда сегодня Церковь ни капельки не изменилась, не покаялась перед россиянами и Россией за Крепостное Право и продолжает и сегодня делить людей по сортам на сословия и касты, то это разве не есть шовинизм и фашизм?

Дух рабства кроется в кумирне и Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.

Бушует в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.

Омар Хайям (1040-1123 г.г.)


В Школы и в Армию России понесли - Антихристианство. Не Богово, а кесарево. Не Нравственность и Духовность, а безнравственность и бездуховность.

[Michalik]

Дорогие друзья!
Все люди - это братья и сестры, как утверждают в церквях. Но почему одни братья и сестры во время Крепостного Права имели в своей собственности, как скот или вещь других братьев и сестер? И сами священники и монахи имели других людей в своей собственности, как рабов, и торговали ими на рынках, как скотом или вещью? Как это все соотносится с Христианской Моралью? Это не Христианская Мораль, а Антихристианская Мораль. В России столетиями процветало РАБСТВО и процветала Антихристианская мораль. А церкви и монастыри России имели при этом сами рабов - крепостных мужчин и женщин и могли продать их в любое время, разлучив мужа и жену, мать с сыном или дочерью. Помещики могли проиграть крепостных-рабов в карты, избить и даже убить. И когда сегодня Церковь ни капельки не изменилась, не покаялась перед россиянами и Россией за Крепостное Право и продолжает и сегодня делить людей по сортам на сословия и касты, то это разве не есть шовинизм и фашизм?

Можете доказать что ПЦ потворствовала рабству? А я, в свою очередь, могу показать в Библии , что апостолы были лояльны к рабству.
К Причастию пускали всех и помещиков и крепостных одинаково.

В Школы и в Армию России понесли - Антихристианство. Не Богово, а кесарево. Не Нравственность и Духовность, а безнравственность и бездуховность.

Одно голословие.
Перед кем надо каяться? Перед Вами?

http://www.pravoslavie.ru/answers/6867.htm

[Андреич]

Можете доказать что ПЦ потворствовала рабству? А я, в свою очередь, могу показать в Библии , что апостолы были лояльны к рабству.
К Причастию пускали всех и помещиков и крепостных одинаково.
Одно голословие.
Перед кем надо каяться? Перед Вами?
Как Церковь относится к крепостному праву? / Православие.Ru

Хорошо известно о том, что когда стоял вопрос об Отмене Крепостного Рабства на Руси, то митрополит московский Филарет на Библии доказывал царю Александру-2, что рабство сответствует писанию и его отменять нельзя в России. Но царь под давлением Жуковского и просветленных людей России все-равно пошел на Отмену Крепостного Права в России и поручил, по иронию судьбы, этому же митрополиту московскому Филарету подготовить Одобрение Церквью Указа об Отмене Крепостного Права. Что этот митрополит и сделал. Об этом двурушничестве Церкви писала смеялась тогда вся пресса. Подробнее об этом написано например и в журнале "Вера и Разум" за 1901 год.

[Андреич]

Е. Андреева

"За ревностную службу царям, за доносы и наушничество нередко духовные отцы получали награды и ордена. Бывали случаи, что «святые отцы» настолько пресмыкались перед самодержавием, что приказывали на иконах в церквах писать портреты царей. Например, когда при Екатерине II делалась роспись вновь построенного собора в Могилеве, на иконе божьей матери была изображена царица, а вместо архангела Гавриила ее любимец князь Потемкин. Православные отцы церкви, как и католические, запятнали себя самыми отвратительными преступлениями. И каждый раз, когда народ поднимался на борьбу с угнетением, церковь была на стороне сильных, то есть тех, кто ей больше платил.

В исступленной ненависти к прогрессу духовенство всех стран готово было испепелить, усеять трупами, предать огню всех, кто восставал против рабовладельческого, крепостнического, феодального и капиталистического строя.

Русское духовенство никогда не жалело и не защищало крепостных. Наоборот, оно внушало, что крепостное право от бога! Ведь это было выгодно и церкви, хотя бы потому, что сотни тысяч крестьян были крепостными монастырей и духовенства.

Тяжелым беспросветным рабством давило крепостничество на русскую землю. Крестьяне не только были обязаны работать на помещиков, на церковь и на царское правительство, они были рабами своего господина и телом и душой. В то время богатство человека измерялось числом душ, которыми он владел. «Души» означали крепостных мужчин, а женщины и дети в счет не шли. Богатым человеком считался помещик, владевший несколькими сотнями, а то и тысячами душ. Господин имел право наказывать плетью и даже убивать своих крестьян. Он мог обменивать их, как вещи, проигрывать в карты и продавать, причем разлучал жену с мужем, мать с детьми, жениха с невестой. Продавали и обменивали людей наравне с домашним скотом и вещами.

В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:

«1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.

2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...

3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.

4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...

5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..

6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».

Последнее объявление было помещено кем-то из духовных отцов, служащих в Сергиевском соборе и проживающих в церковном доме.

Жестокое, бесчеловечное отношение к своим крепостным было настолько в обычае, что никого не возмущало. Только передовые просветители России, как и во Франции, во второй половине XVIII века единым фронтом нападали на общего врага: на крепостничество, феодализм...

Христианство, которое соучаствует в Порабощении своих братьев и сестер - это фашистская секта, а не Христианство, и не имеет никого отношения к Иисусу Христу. Это плод попов и кесарей. Православие - это кесарева религия, а не Богова.

[Michalik]

Хорошо известно о том, что когда стоял вопрос об Отмене Крепостного Рабства на Руси, то митрополит московский Филарет на Библии доказывал царю Александру-2, что рабство сответствует писанию и его отменять нельзя в России. Но царь под давлением Жуковского и просветленных людей России все-равно пошел на Отмену Крепостного Права в России и поручил, по иронию судьбы, этому же митрополиту московскому Филарету подготовить Одобрение Церквью Указа об Отмене Крепостного Права. Что этот митрополит и сделал. Об этом двурушничестве Церкви писала смеялась тогда вся пресса. Подробнее об этом написано например и в журнале "Вера и Разум" за 1901 год.

Быдло, пусть,и " просвещённое" всегда найдёт чему смеяться.
А Церковь ведь была права : уничтожив крепостное право на бумаге, оно продолжало существовать по сути ещё целые десятилетия.

[Андреич]

Быдло, пусть,и " просвещённое" всегда найдёт чему смеяться.
А Церковь ведь была права : уничтожив крепостное право на бумаге, оно продолжало существовать по сути ещё целые десятилетия.

Те, кто людей делит на быдло и аристократов, то эти и люди и есть быдло. При такой церкви и сегодня есть Крепостные рабы, которые ползают на коленях в церквях и храмах. Как имела церковь при царях крепостных людей, так и сегодня имеет, посадив всех на иглу Вины, Рабства, Страха и Подхалимства.

И поэтому церкви открыто называют людей - рабами.

[Michalik]

Те, кто людей делит на быдло и аристократов, то эти и люди и есть быдло.

Можно родиться аристократом и быть, по сути, быдлом.

При такой церкви и сегодня есть Крепостные рабы, которые ползают на коленях в церквях и храмах. Как имела церковь при царях крепостных людей, так и сегодня имеет, посадив всех на иглу Вины, Рабства, Страха и Подхалимства.

Богохульствовать изволите?

И поэтому церкви открыто называют людей - рабами.

Рабами себя называли и апостолы.

[колос]

Дорогие друзья!
Все люди - это братья и сестры, как утверждают в церквях. Но почему одни братья и сестры во время Крепостного Права имели в своей собственности, как скот или вещь других братьев и сестер? И сами священники и монахи имели других людей в своей собственности, как рабов, и торговали ими на рынках, как скотом или вещью? Как это все соотносится с Христианской Моралью? Это не Христианская Мораль, а Антихристианская Мораль. В России столетиями процветало РАБСТВО и процветала Антихристианская мораль. А церкви и монастыри России имели при этом сами рабов - крепостных мужчин и женщин и могли продать их в любое время, разлучив мужа и жену, мать с сыном или дочерью. Помещики могли проиграть крепостных-рабов в карты, избить и даже убить. И когда сегодня Церковь ни капельки не изменилась, не покаялась перед россиянами и Россией за Крепостное Право и продолжает и сегодня делить людей по сортам на сословия и касты, то это разве не есть шовинизм и фашизм?

Дух рабства кроется в кумирне и Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.

Бушует в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.

Омар Хайям (1040-1123 г.г.)


В Школы и в Армию России понесли - Антихристианство. Не Богово, а кесарево. Не Нравственность и Духовность, а безнравственность и бездуховность.

Будущий житель рая!
Вы очень и очень правы. Христос нас называет не рабами, а детьми Божьими, а деноминации христианские делают из нас рабов этих деноминаций.
Я различаю святое учение Иисуса Христа и христианскую религию.
Христианская религия - это христианская мафия. И у этой мафии есть свой рекет - запугивание бесконечными адскими муками (на самом то деле бесконечных адских мук нет т.к. в конечном итоге в рай попадут все) дабы "доить" и делать из прихожан рабов.
Христос не запугивал адом, а завоёвывал сердца любдей Своей любовью и воздействовал на совесть а не на страх оказаться в аду.

[Андреич]

Будущий житель рая!
Вы очень и очень правы. Христос нас называет не рабами, а детьми Божьими, а деноминации христианские делают из нас рабов этих деноминаций.
Я различаю святое учение Иисуса Христа и христианскую религию.
Христианская религия - это христианская мафия. И у этой мафии есть свой рекет - запугивание бесконечными адскими муками (на самом то деле бесконечных адских мук нет т.к. в конечном итоге в рай попадут все) дабы "доить" и делать из прихожан рабов.
Христос не запугивал адом, а завоёвывал сердца любдей Своей любовью и воздействовал на совесть а не на страх оказаться в аду.

Вы мудрый и просветленный человек! Я рад что есть такие люди здесь.

[колос]

Хорошо известно о том, что когда стоял вопрос об Отмене Крепостного Рабства на Руси, то митрополит московский Филарет на Библии доказывал царю Александру-2, что рабство сответствует писанию и его отменять нельзя в России. Но царь под давлением Жуковского и просветленных людей России все-равно пошел на Отмену Крепостного Права в России и поручил, по иронию судьбы, этому же митрополиту московскому Филарету подготовить Одобрение Церквью Указа об Отмене Крепостного Права. Что этот митрополит и сделал. Об этом двурушничестве Церкви писала смеялась тогда вся пресса. Подробнее об этом написано например и в журнале "Вера и Разум" за 1901 год.

Многие религиозные лидеры не только рабство, но и инквизиции оправдывали и прочие свои преступления оправдывали на основании Библии.
Толкование Библии подобно толкованию Уголовного Кодекса. В зависимости от полученной взятки юридические личности (судьи, прокуроры) могут на основании Уголовного Кодекса (истолковав этот кодекс как им выгодно) или оправдать или обвинить одну и ту же личность.
Поэтому нужно, что бы совесть руководила, а не бюрократизм.

[nostaw]

Быдло, пусть,и " просвещённое" всегда найдёт чему смеяться.
А Церковь ведь была права : уничтожив крепостное право на бумаге, оно продолжало существовать по сути ещё целые десятилетия.

Вы, очевидно, православный аристократ? Ну так читайте дальше...
Крепостное право это постыдное клеймо и на государстве Российском и на Русской Православной Церкви, которая всячески потворствовала рабству собственного народа....
Что изменилось сейчас? А ничего - РПЦ осталась орудием в руках государства для оболванивания народа... Вот так рука об руку, лобзая друг-друга мирская власть и высший клир РПЦ широко шагают по жизни.. унижая и просто убивая обездоленных... расчищая путь лихоимцам всех мастей, создавая себе кумиров.... забывая при этом «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» (Матфея 7:13)
Отрывок из статьи А. Тарасова еще от 1997 года, а как актуально, спустя 13 лет!
Нужно ждать новых шагов, укрепляющих ось РПЦКремль и направленных против всего чуждого. РПЦ будет активно влиять на разрабатываемую в Кремле концепцию национальной идеи. РПЦ постарается взять на себя роль морального пастыря России. РПЦ будет все настойчивее пытаться влиять на СМИ вводя негласную религиозную цензуру. Делаться все это будет, методами, почерпнутыми руководством церкви из опыта едва ли не дореволюционного. Как это отзовется на школе? Очень просто. Все настойчивее и настойчивее в светскую школу будут внедряться элементы религиозного образования. Причем РПЦ и государство будут действовать совместно. Тут уж не отвертишься. Результат будет точно таким же, как в начале века: все самые талантливые ребята возненавидят религию еще в школе.
16 ноября 1997

[AHTOXA]

Вы мудрый и просветленный человек! Я рад что есть такие люди здесь.

Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку.

[Michalik]

Вы, очевидно, православный аристократ? Ну так читайте дальше...

Нет, обычный человек, который пытается быть объективным.

Крепостное право это постыдное клеймо и на государстве Российском и на Русской Православной Церкви, которая всячески потворствовала рабству собственного народа....

Тогда, рабство такое позорное пятно на Церкви времён апостолов, апострол Павел сам лично возвращал раба хозяину.

Что изменилось сейчас? А ничего - РПЦ осталась орудием в руках государства для оболванивания народа... Вот так рука об руку, лобзая друг-друга мирская власть и высший клир РПЦ широко шагают по жизни.. унижая и просто убивая обездоленных... расчищая путь лихоимцам всех мастей, создавая себе кумиров.... забывая при этом

... Можете представить доказательства : убийств,унижений?

Отрывок из статьи А. Тарасова еще от 1997 года, а как актуально, спустя 13 лет!

Мне нравится, что мои оппоненты ...., не брезгуют никакими источниками и методами. Даже атеиста сюда присовокупили, постмарксиста.

[nostaw]

Нет, обычный человек, который пытается быть объективным.

Это вам кажется..

Тогда, рабство такое позорное пятно на Церкви времён апостолов, апострол Павел сам лично возвращал раба хозяину.

Давайте вспомним, для начала - кто были рабы? Затем можно вспомнить что прошло уж 2 тысячелетия и мир отказался уже давно от рабства себе подобных.. и уж точно в христианских странах. Где, человек работающий на благо общества - имеет право на достойное существование, на творчество, на свободу слова, вероисповедания и многое другое, что также прописано в конституциях постсоветских стран, но народ так и остался в роли "крепостных рабов"... Крепостничество - это рабство собственного народа... Покажите-ка мне еще такую страну? И последнее - умиляют двойные стандарты в трактовке Св. Писания...

Истерить, изволите? Можете представить доказательства : убийств,унижений?

Улыбнуло.. в чем истерить? Для вас любая правда - это истерика - так это тогда у вас истерика на правду...
P.S. Ах, сори примеры забыл (мы же имеем ввиду дружбу РПЦ МП и Государственную власть - их симбиоз? лично я - да) - Александр Мень.. миллионы неродившихся детей по известным причинам, миллионы умерших преждевременно, так же по известным причинам... Коль не было осуждения РПЦ слов покойного Гайдара и иже с ним чубайсов, немцовых, хакамад, что типа подумаешь там старики вымрут - не дословно - в Инете материала полно... Где РПЦ была? Доходы со свечных заводиков подсчитывало? Или списки на собственность во властные структуры подавало? А нашумевшая торговля под лоном РПЦ табаком и спиртом - сколько людей в могилу свела? Не осмелитесь подсчитать? Продолжить можно - нужно ли..

Мне нравится, что мои оппоненты ..., не брезгуют никакими источниками и методами. Даже атеиста сюда присовокупили, постмарксиста.

Оставлю реплику оппонента на совести автора и на компетенции модераторов форума...
При чем тут источник и какой метод - я повторю эти слова Толстого - будь он атеист, мусульманин, буддист или пришелец - все сбылось на 100 процентов:Нужно ждать новых шагов, укрепляющих ось РПЦКремль и направленных против всего чуждого. РПЦ будет активно влиять на разрабатываемую в Кремле концепцию национальной идеи. РПЦ постарается взять на себя роль морального пастыря России. РПЦ будет все настойчивее пытаться влиять на СМИ вводя негласную религиозную цензуру. Делаться все это будет, методами, почерпнутыми руководством церкви из опыта едва ли не дореволюционного. Как это отзовется на школе? Очень просто. Все настойчивее и настойчивее в светскую школу будут внедряться элементы религиозного образования. Причем РПЦ и государство будут действовать совместно. Тут уж не отвертишься. Результат будет точно таким же, как в начале века: все самые талантливые ребята возненавидят религию еще в школе.
16 ноября 1997
Где неправда? Так еще раз прошу обратить на дату публикации...
Ну и последнее, Певчий вот, умолчал, уважаемый оппонент - не сочтите за труд приведите полный список Святых Отцов и полный список их Трудов.. Честное слово - уже неудобно спрашивать - создается такое впечатление, что вы убегаете от этого вопроса. Анатолий в параллельной теме имена приводил - но там очень много многоточий было...

Говоря в таком тоне о РПЦ, следует сделать оговорку, что речь идет не о простых верующих, а, в большей мере о высшем клире РПЦ...

[Michalik]

Это вам кажется..

Может, быть, но попытка зачитывается.

Давайте вспомним, для начала - кто были рабы?

Эти рабы были людьми, божьими созданиями. И апостол возвращает раба-христианина его хозяину.

Затем можно вспомнить что прошло уж 2 тысячелетия и мир отказался уже давно от рабства себе подобных.. и уж точно в христианских странах.

Вы изволите шутить, или думаете что я куплюсь на Вашу напористость?
Крепостное право процветало в Европе , точно также как и в РФ, к примеру, во многих странах Европы было оно уничтожено, благодаря наполеоновским войнам. Другие страны, отменили не раньше 1820 года.
А гражданскую войну, в наипростестанейшей стране, и отмену рабства в 1865 году, думаю, излишне упоминать? Ага?

Где, человек работающий на благо общества - имеет право на достойное существование, на творчество, на свободу слова, вероисповедания и многое другое, что также прописано в конституциях постсоветских стран, но народ так и остался в роли "крепостных рабов"...

Это где такая страна находится? О таких свободах приходлось слышать, но на практике не видел и не встречал.

Покажите-ка мне еще такую страну?

Америка, Бавария, Мекленбург, Норвегия, Дания, Швеция.

И последнее - умиляют двойные стандарты в трактовке Св. Писания..

Никаких двойных стандартов. Церковь - это не политическая свора, заниматься изменением структуры государственности не собиралась.

Улыбнуло.. в чем истерить? Для вас любая правда - это истерика - так это тогда у вас истерика на правду...

Когда выплёскивают кучу обвинений бездоказательных - это истерика, или уже на грани.

P.S. Ах, сори примеры забыл (мы же имеем ввиду дружбу РПЦ МП и Государственную власть - их симбиоз? лично я - да)

А что в этом такого удивительного, что господствующая Церковь поддерживает государство? Вы думаете, что христианство должно только критиковать, заниматься терроризмом, двурушничеством?

- Александр Мень.. миллионы неродившихся детей по известным причинам, миллионы умерших преждевременно, так же по известным причинам...

То есть, это ПЦ убила Меня, убила детей, и привела к смерти миллионы? Я правильно понял?

Коль не было осуждения РПЦ слов покойного Гайдара и иже с ним чубайсов, немцовых, хакамад, что типа подумаешь там старики вымрут

Церковь не должна заниматься политикой, как учение - христианство вне политики. А осуждать действия отдельных людей - можно, но не всегда нужно.

Где РПЦ была

Вроде как, общеизвестно, что по слову покойного патриарха Алексия не допустилось кровопролитие в1993 году.
РолиСРІР° РР°ССРёР°ССР° Алексия II Рожией РР°СРµСРё РладимиССЃРєРѕР№ РІ РґРЅРё РїСССР° 1991 РіРѕРґР° | РлоСРѕРІСЃРєРёР№ СЃРѕР±РѕС

Доходы со свечных заводиков подсчитывало? Или списки на собственность во властные структуры подавало?

.... Не беритесь говорить о вещах, которых не опнимаете, и не в состоянии понять.

А нашумевшая торговля под лоном РПЦ табаком и спиртом - сколько людей в могилу свела? Не осмелитесь подсчитать? Продолжить можно - нужно ли.

ТабаСРЅСР№ скандал в Рикипедия
Почитайте, может поможет уменьшить Вашу агрессивность?
Оставлю реплику оппонента на совести автора и на компетенции модераторов форума...

При чем тут источник и какой метод - я повторю эти слова Толстого - будь он атеист, мусульманин, буддист или пришелец - все сбылось на 100 процентов:

Парадоксально, что Вы приводите слова постмарксиста, атеиста, который, по определению против любой религии. Если бы на месте РПЦ в этом опусе выступала протестансткая религия, я думаю, что Вы бы не процитировали Тарасова. Такие вот, двойные стандарты, дорогой друг.

Где неправда? Так еще раз прошу обратить на дату публикации...

Ложь и неправда в том, что предполагаемое будущее преподносится как возможное изменяемое будущее. Мол, все скоты, и жизнь у нас скотская, а могло бы быть и иначе. Ничего подобного, по-другому и быть не может, если мы боремся за христианские ценности, а то будет как в Европе: женщины пасторы и геи, а христиан увольняют из управления церковью ( личный пример перед глазами)

Ну и последнее, Певчий вот, умолчал, уважаемый оппонент - не сочтите за труд приведите полный список Святых Отцов и полный список их Трудов.. Честное слово - уже неудобно спрашивать - создается такое впечатление, что вы убегаете от этого вопроса.

Какой список св. Отцов и литературы? Вы меня просили? Не знал.
А для чего он Вам?
Анатолий в параллельной теме имена приводил - но там очень много многоточий было...