Все люди братья и сестры, но только не в церквях...

[Андреич]

решение суда и был расстрел =)))

не веришь мне на слово )) твое дело но моя семья не станет мне врать ))) тем более эти вопросы стали подниматься с моим уверованием.

Ты же не будешь отрицать что со времени революции было уничтожена культурная элита страны.

Вы имеете ввиду Чичиковы, Собакевичи и Ноздревы? Хорошая элита? А что она написала и что дала людям? Или царь хоть одну мудрую мысль россиянам оставил и тоже по вашему является элитой?

[greatgonchar]

Это было при Сталине. Ваш дед разве был в расстрельной команде НКВД? В это время только по решению Суда могли расстреливать.

У меня прадед после финской срок отмотал, погиб на второй мировой. Реабилитировали посмертно. Это были суды для документального оформления расстрелов. Притом валили за всякую ерунду. Так что не обеляйте большевиков. А вот, что вы к этому крепостному праву придрались ? Несправедливостей в жизни земной много.

[Андреич]

Дарья Николаевна Салтыкова по прозвищу Салтычиха (11 марта 1730 27 ноября 1801) российская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме.

Преступления

Овдовев в возрасте двадцати шести лет, получила в своё полное владение около шестисот крестьян в поместьях, расположенных в Московской, Вологодской и Костромской губерниях. Следователь по делу вдовы Салтыковой, надворный советник Волков, основываясь на данных домовых книг самой подозреваемой, составил список из 138 фамилий крепостных, судьбу которых предстояло выяснить. Согласно официальным записям 50 человек считались «умершими от болезней», 72 человека «безвестно отсутствовали», 16 считались «выехавшими к мужу» или «ушедшими в бега». По показаниям крепостных крестьян, полученным во время «повальных обысков» в имении и деревнях помещицы, Салтыковой было убито 75 человек, в основном женщин и девушек.
До смерти мужа за Салтычихой не замечалось особой склонности к насилию. Но примерно через полгода после овдовения она начала регулярное избиение прислуги. Основными поводами для наказания были недобросовестность в мытье полов или стирке. Истязания начиналось с того, что она наносила провинившейся крестьянке удары попавшимся под руку предметом (чаще всего это было полено). Провинившуюся затем пороли конюхи и гайдуки, порой до смерти. Салтычиха могла облить жертву кипятком или опалить ей волосы на голове. Также Салтычиха использовала для истязаний горячие щипцы для завивки волос, которыми хватала жертву за уши. Она часто таскала людей за волосы и при этом била их головой о стену длительное время. Многие убитые ею, по словам свидетелей, не имели волос на голове, Салтычиха рвала волосы пальцами, что свидетельствует о её немалой физической силе. Жертв морили голодом и привязывали голыми на морозе. Салтычиха не любила и разбивала влюблённые пары, которые вот вот собирались пожениться.
В одном эпизоде досталось от Салтычихи и дворянину. Землемер Николай Тютчев дед поэта Фёдора Тютчева длительное время состоял с ней в любовных отношениях, но потом решил жениться на девице Панютиной. Салтыкова решила сжечь дом Панютиной, и дала своим людям серы, пороха и паклю. Но люди испугались. Когда Тютчев и Панютина уже поженились и ехали в свою орловскую вотчину, Салтыкова приказала своим крестьянам убить их. Но Тютчев узнал об этом.
Жалоб на жестокую помещицу всегда шло много и при Елизавете Петровне, и при Петре III, но все дела о жестокостях оказывались решенными в ее пользу. Доносчиков наказывали кнутом, ссылали в Сибирь. Она не скупилась на подарки властям, а, с другой стороны, фамилия-то была уважаемая.
Вместе с тем Салтычиха вела внешне набожный образ жизни. Она делала пожертвования церкви и ежегодно совершала паломничества к православным святыням, таким как Киево-Печерская лавра.
Жалоба императрице

Первоначальные жалобы крестьян привели лишь к наказаниям жалобщиков, поскольку у Салтычихи было много влиятельных родственников, и ей удавалось подкупать должностных лиц. Но двум крестьянам, Савелию Мартынову и Ермолаю Ильину, жён которых она убила, в 1762 году всё же удалось передать жалобу только что вступившей на престол Екатерине II.

Следствие

Хотя Салтычиха принадлежала к знатному роду, Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса, который ознаменовал бы новую эпоху законности.
Московской юстиц-коллегией было произведено следствие, продолжавшееся шесть лет. Следствием занимался безродный чиновник Степан Волков и его помощник надворный советник князь Дмитрий Цицианов. Они проанализировали счётные книги Салтычихи, что позволило установить круг подкупленных чиновников. Следователи также изучили записи о движении крепостных душ, в которых было отмечено, какие крестьяне были проданы, кто был отправлен на заработки и кто умер.
Было выявлено много подозрительных записей о смертях. Так, например, двадцатилетняя девушка могла поступить на работу в качестве прислуги и через несколько недель умереть. Согласно записям, у Ермолая Ильина (одного из жалобщиков, который служил конюхом) умерло подряд три жены. Некоторых крестьянок будто бы отпускали в родные деревни, после чего они тут же умирали или пропадали без вести.
Изучение архивов канцелярии московского гражданского губернатора, московского полицеймейстера и Сыскного приказа выявило 21 жалобу, поданную на Салтычиху её крепостными. Все жалобщики были возвращены помещице, которая произвела над ними собственный суд.
Салтычиху взяли под стражу. При допросах применялась угроза пытки (разрешение на пытку получено не было), но она ни в чем не созналась. Малоэффективной оказалась и пытка известного разбойника в присутствии Салтычихи с извещением, что она будет следующая. Возможно, что она была осведомлена о том, что пытки к ней применены не будут. Не сработали и уговоры раскаяться священника московской церкви Николая Чудотворца Дмитрия Васильева.
Затем был произведён повальный обыск в московском доме Салтычихи и в Троицком, сопровождавшийся опросом сотен свидетелей. Были обнаружены бухгалтерские книги, содержавшие информацию о взятках чиновникам московской администрации, а опрошенные рассказали об убийствах, сообщили даты и имена жертв.
Взятки получили начальник полицеймейстерской канцелярии Молчанов, прокурор Сыскного приказа Хвощинский, присутствующие Сыскного приказа Вельяминов-Зернов и Михайловский, секретарь Тайной конторы Яров, актуариус Сыскного приказа Пафнутьев.
Весной 1765 года следствие в московской Юстиц-коллегии было формально окончено и направлено для дальнейшего рассмотрения в 6-й Департамент Правительствующего сената.
По итогам следствия Волков пришёл к заключению, что Дарья Салтыкова «несомненно повинна» в смерти 38 человек и «оставлена в подозрении» относительно виновности в смерти ещё 26 человек.


Помимо этого, императрица своим указом от 2 октября 1768 года постановила вернуть двум сыновьям всё имущество матери, до той поры находившееся в опекунском управлении. Также указывалось предать наказанию ссылкой на каторжные работы сообщников Дарьи Салтыковой (священника села Троицкого Степана Петрова, одного из «гайдуков» и конюха помещицы).

[Viajero]

Наконец-то трезвая мысль, да еще и в доступной форме! Я вообще, стал о детях задумываться (не в католико-священниковском смысле!) пообщавшись с мормонами. По работе! Оказалось, нормальные ребята, с прибабахами конечно, но живут хорошо, семьи большие. А что еще надо!? Так что разными путями нас Господь на путь истинный наставляет. Сам себя считаю православным, хотя во многом в учении не могу согласиться.

Спасибо за внимание к моим умозаключениям, уважаемый greatgonchar, но к сожалению, как мы с вами можем наблюдать в дальнейших комментах, народ тут так и продолжает грызть друг другу горло, будто и не видят... Братья, опомнитесь!...

[Андреич]

У меня прадед после финской срок отмотал, погиб на второй мировой. Реабилитировали посмертно. Это были суды для документального оформления расстрелов. Притом валили за всякую ерунду. Так что не обеляйте большевиков. А вот, что вы к этому крепостному праву придрались ? Несправедливостей в жизни земной много.

Вы мне приводите конкретные документальные факты. У меня тоже были и дед и отец. И они тоже рассказывали. Но противоположное вам. В войну мой отец был летчиком, а после войны закончил медицинский институт и был терапевтом-врачом. Про сегодняшнее время, как людей сажают и за деньги отпускают, то похлеще можно рассказать. Сегодня Медведев об этом говорил.

[Андреич]

Спасибо за внимание к моим умозаключениям, уважаемый greatgonchar, но к сожалению, как мы с вами можем наблюдать в дальнейших комментах, народ тут так и продолжает грызть друг другу горло, будто и не видят... Братья, опомнитесь!...

Пускай церковь покается за свои преступления перед русским народом! 350 лет Рабства на Руси, а церковь сама имела рабов. И называется еще Христианской? Позорят только Иисуса Христа подобные церкви...

[Viajero]

Я вообще, стал о детях задумываться (не в католико-священниковском смысле!) пообщавшись с мормонами. По работе! Оказалось, нормальные ребята, с прибабахами конечно, но живут хорошо, семьи большие. А что еще надо!?

Насчёт прибабахов так это абсолютно во всех ветвях христианства свои имеются, эти прибабахи и есть те самые перекосы, которые возникают из-за того, что каждая ветвь себя умней другой считает, и выстраивает поведение членов своей церкви под определённый лад. Внутреннее содержание накладывает, така скать, свой отпечаток на внешнее поведение.

[Viajero]

Пускай церковь покается за свои преступления перед русским народом! 350 лет Рабства на Руси, а церковь сама имела рабов. И называется еще Христианской? Позорят только Иисуса Христа подобные церкви...

По-моему мнению христианству пора уже начинать свою историю "с чистого листа", отбросив все эти многовековые церковные стычки и раздоры, правды и неправды, домыслы и личные амбиции!

Глубина веков настолько глубоко спрятала в себе правду о действительности в церковных делах и делишках, что теперь нам, тем кто верит во Христа, нужно уповать сугубо на Священное Писание, да на Господа Бога.

[test]

Дарья Николаевна Салтыкова по прозвищу Салтычиха (11 марта 1730 27 ноября 1801) российская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме.

Уж коли Вы САМИ привели пример, что "царизм" был не так уж плох (раз боролся с проявлением зла, да еще такими христианскими методами), так чего Вы еще хотите? Может извиниться?

[Андреич]

Уж коли Вы САМИ привели пример, что "царизм" был не так уж плох (раз боролся с проявлением зла, да еще такими христианскими методами), так чего Вы еще хотите? Может извиниться?

Царская семья сама имела Крепостных рабов. И чтобы люди не подняли бунт, то некоторых сумашедших помещиц и помещиков царизм иногда под давлением народа наказывал. Царизм и фашизм - это одно. И на примере салтычихе это показано. Фашизм и царизм - это одна и та же суть, когда людей делят по сортам. И церковь России в этом и сегодня участвует и является фашистской организацией по своей сути, когда делит людей на избранные и неизбранные народы. И царскую семью считает помазанниками от Бога. Но не творить кумиров церковь не хочет. Это фашизм.

[Viajero]

Да! Вы правы! Но РПЦ держится за всю свою мерзость, как за самое дорогое? Почему?

Андреич, а какое именно значение вы вкладываете в понятие "мерзости" РПЦ? Можно прямо по пунктам...

[Андреич]

Андреич, а какое именно значение вы вкладываете в понятие "мерзости" РПЦ? Можно прямо по пунктам...

1). РПЦ ненавидит людей и называет их рабами, как при Крепостном Праве. Иисус Христос же называл людей сыновьями и дочерьми Бога и вы боги!

2). РПЦ ненавидит народы, когда одних называет богоизбранными и божьими народами, а других людей язычниками и псами. А также делит людей по сортам на сословия и касты.

3). Иисус Христос вел людей к Любви и к Свободе! А РПЦ ведет людей к Страху и Рабству, что противоположное направление.

4). РПЦ торгует ЛЮБОВЬЮ и МИЛОСТЬЮ БОГА за деньги через записки и требы, что есть кощунство и оскорбление Бога и Иисуса Христа.



Для начало этого достаточно?

[Андреич]

Ваши личные обиды на РПЦ переросли в оскорбления тех, кто в ходит в православные храмы.

РПЦ оскорбляет россиян - называя их рабами и тварями, зачатыми во грехе и проклятыми Богом. Иисус Христос же называл всех людей Единородными и Любимыми сыновьями и дочерьми Бога и вы боги. РПЦ поэтому врет и ненавидит людей. На нее можно в СУД за это подавать, как оскорбляющую людей организацию.

[Андреич]

Наполнить камешками океан
Хотят святоши - безнадежный план!
Пугают адом, соблазняют раем...
А где гонцы из этих дальних стран?

Омар Хайям

Неразумные люди с начала веков
Вместо истины тешились радугой слов;
Хоть пришли им на помощь Иисус с Муххамедом,
Не проникли они в сокровенность основ.

Омар Хайям

[Андреич]

Прекрасно воду провести к полям!
Прекрасно солнце в душу кинуть нам!
И подчинить добру людей свободных
Прекрасно, как свободу дать рабам.
Омар Хайям

А почему РПЦ не дала СВОБОДУ рабам за 360 лет Крепостного Права и была против Отмены Рабства на Руси? Поэтому себя не называйте больше Христианами. Вы Антихристы, как и все те, кто не был против Отмены Крепостного права также и в странах Европы и мира.