Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост который Я избрал: Исаия 58:5

[Декаданс]

Христодельфианин,
да вы прям сама святость - пробу поставить негде
Вы все знаете.... на все плюете... смотрите только норму по гордыне не переплюньте в порыве самодовольства

Чего же ортодоксы такого творят, что не оставляют равнодушных Любая религиозная организация как только вылазит - сразу гонит на ортодоксов, и рассказывает про свои откровения. Банальная политика...
Ну не верю что нет иерархии... вы наверное просто не признаете что есть хотя возможно, что вы как я сидите дома сами себе и философствуете... тогда действительно наверное нет)) у людей в крови заложено... всегда везде есть глава... в семье, в государстве, даже в дружбе... даже апостолы среди апостолов выделяются, одни на фоне других...
Есть ли смысл изобретать велосипед?

Ладно всего хорошего! Все таки разберитесь сначала против чего боритесь, чтоб не прослыть невежей... Может еще чего из Библии почитайте
Повторюсь, православное учение о посте(как, наверное, и католическое) не противоречит Ис 58!

[tabo]

Они постились по календарю.
А когда надо поститься?
По календарю, по указанию кого-то, по своему плану, по ощущениям?
Копирование чьих-то поступков не обязательно приводит к результату...

В первых веках церковный пост у христиан был один, который предшествовал Пасхе, то есть Великий Пост

[Христадельфианин]

Ну не верю что нет иерархии...
даже апостолы среди апостолов выделяются, одни на фоне других...

разберитесь сначала против чего боритесь

Вот видите проблема в НЕВЕРИИ, апостолы по началу тоже не могли поверить, что можно без Иерархии и нужно БЕЗ нее, лишь с одним Всевышним Иерархом и Его Единственным Архиереем:

Цитата из Библии:

Лк 22:24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.

Цитата из Библии:

Мр 10:43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;

У нас нет своих откровений, мы ни с чем не боремся, разве что ЗА ТО, что бы донести до людей, что Библия=Слово Божие=Истина и Правда Божия должна быть единственным авторитетом во всех вопросах.

А эта тема ясно показала, что ни один "постящийся" по чину человеческому, так и не был убежден Исаией, что пост избранный Богом и угодный Ему превосходнее любых других в которых Христианин и может показать свое Христианства "возлюбив ближнего" "разделив с ним хлеб", а не бессмысмленно отделяя жиры и белки от углеводов, ..:

Цитата из Библии:

1 Кор 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

[Христадельфианин]

православное учение о посте(как, наверное, и католическое) не противоречит Ис 58!

Вы еще скажите, что само существование разделения на православие и католичество, вызванное противлением учению Христа, в желании быть "ПЕРВЫМ среди равных" не противоречит Библии

[Декаданс]

Я вам писала, что пост в православии это не просто отказ от мяса!
Ладно, не важно... одно и тоже писать бесполезно.


"Вы еще скажите, что само существование разделения на православие и католичество, вызванное противлением учению Христа, в желании быть "ПЕРВЫМ среди равных" не противоречит Библии"
А вы не тоже делаете? Вы тоже назвались ни учеником Христа, ни христианином.... даже не своим именем - вы назвались названием своей конфессии... поощряя этим разделение на конфессии. И вы тут же ставите себя/свою организацию выше всех, как будто только вы познали истину... Хоть до вас книгу Исаии читали тысячи лет, всю книгу, а не только 58:5.
А если ваш сосед называет себя православным, но не помогает ближнему, просто воздерживаясь от белков - пойдите да помогите человеку, расскажите про Ис 58... Хоть полезное дело сделаете...

[Христадельфианин]

Вы тоже назвались ни учеником Христа, ни христианином.... даже не своим именем - вы назвались названием своей конфессии...

Христадельфианин это от греческого просто брат во Христе... так что и вы можете называться так без боязни вызвать разделения, а вот когда кто-то называет себя ПРАВославным, вот это уже стремление к ПРЕВОСХОДСТВУ над левославными и просто бесславными...
Мы же не стремимся к превосходству над собратьями, потому у нас и нет Иерархического РАЗДЕЛЕНИЯ (корня всех разделений) вообще, ибо все одинаково бесславны в сравнении со Христом:

Цитата из Библии:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

[Декаданс]

Я на греческом не говорю... как и большинство тут.... поэтому все таки расцениваю ваш ник как принадлежность к одноименной организации и только. А то что вложили в это название создатели вашей конфессии совсем другой вопрос...

Кстати а в чем отличие вас от свидетелей Иеговы? только в догмате о сатане?
Только про наличие догматов не спорьте, они изложены на вашем сайте в разделе о том во что вы верите.

[Христадельфианин]

Я на греческом не говорю... как и большинство тут.... поэтому все таки расцениваю ваш ник как принадлежность к одноименной организации и только. А то что вложили в это название создатели вашей конфессии совсем другой вопрос...
Кстати а в чем отличие вас от свидетелей Иеговы? только в догмате о сатане?
Только про наличие догматов не спорьте, они изложены на вашем сайте в разделе о том во что вы верите.

Я так понимаю аргументы по отстаиванию вегитаринства закончились? Переходим на личности? Если нечего больше сказать по существу тему -Не офф-топьте,
а о вере "Братьев во Христе" поговорим в соответствующей теме: http://www.evangelie.ru/forum/t24691.html

[Декаданс]

Почему закончились? Просто стало интересно...
Я лично по жизни сторонник вегетарианства... мне кажется плоть есть противно... Я мясо мертвого животного не уважаю, и противно, и фигуру портит... но это на любителя.
Я за то, что православный пост не должен заканчиваться! Так как во время поста надо жить всегда: любить Бога, любить ближнего, воздерживаться от греха, контролировать плотские желания... Только из-за слабости нашей это названо постом. Пост должен быть куда сильнее... вот пример Христа - без пищи 40 дней, в одиночестве и молитве...
А Исаия писал о жестоких, грешных людях(1-4 стих), пытаясь их как-то направить на пусть Истины. У каждой птички своя высота полета.

Хочется верить, что вы, христодельфиане, кормите голодных, помогаете угнетенным... так как Исаия писал.... хоть пока о вас я слышала только в интернете, и знаю что рассылки про изучение Библии шлете... Но ни разу не слышала, чтоб вы кого-нить кормили... ну или еще какой благотворительностью занимались. Правда целенаправленно не искала. Вы может примером покажите, да и мы несчастные подтянемся )) Тут на форуме делов много не наделаешь Вон Христос на форуме не сидел, а в массы добро нес...

PS: Ко мне тут свидетели заглядывают бывает на чай, так вот мне и показалось, что вы с ними уж больно похожи....

[tabo]

Я так понимаю аргументы по отстаиванию вегитаринства закончились? Переходим на личности?

Брат вот это читай: В первых веках церковный пост у христиан был один, который предшествовал Пасхе, то есть Великий Пост

Ты можешь это перепроверить =))) и сам увидишь что пост нынче именуемый великим был у первых Христиан.

[Христадельфианин]

Брат вот это читай: В первых веках церковный пост у христиан был один, который предшествовал Пасхе, то есть Великий Пост

Да с удовольствием почитаю, но вы забыли дать ссылку на БИблию! Может в книге Деяния?

[tabo]

Да с удовольствием почитаю, но вы забыли дать ссылку на БИблию! Может в книге Деяния?

подожди а причем здесь Библия так поступали первые Христиане, это история Церкви а не догматика.

[tabo]

Библейское Обоснование необходимости поста


Православный пост имеет в себе глубокие догматические корни. Согласно свидетельству святых отцов Православной Церкви, пост был дан как заповедь Адаму и Еве еще в раю, где Бог запретил им вкушать плоды с дерева познания добра и зла. [Быт. 2, 16-17]. И если нарушение поста в раю послужило причиной искажения грехом Богоподобной человеческой природы, то воздержание в посте способствует обратному процессу, то есть очищению души от греха, ведь «без благодати Божией и усердной молитвы и воздержания невозможно измениться к лучшему».
Из этого ясно то огромное значение, которое придается посту в практике православного благочестия. Можно без преувеличения сказать, что это стержень, без которого невозможно духовное становление православного христианина. Не зря пост в Православной Церкви обязательно предваряет необходимую перед причастием исповедь. Ведь «мы повреждены грехом: уврачуемся покаянием; а покаяние без поста не полно», поэтому понятно «какое покаяние бывает у людей неправославных, не признающих пост. Они никогда не обновляются. Они не могут оставить свой грех возлюбленный. Потому что именно само покаяние, без воздержания, не может приноситься Богу. Всякое раскаяние, всякий акт покаяния, он непременно связан с воздержанием».
Православная традиция обязательной необходимости поста корнями уходит в Священное Писание. Христос сказал: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь» [Мф. 22, 37-38]. Но в чём конкретно должна выражаться наша любовь к Богу? И как узнать, действительно ли мы любим Его, или просто выдаём желаемое за действительность?
Наверное, все согласятся с тем, что одним из главных признаков истинной любви является готовность принести жертву тому, кого любишь. Но«жертва Богу дух сокрушен» [Пс. 50, 19], а дух сокрушен это и есть состояние глубокого и искреннего покаяния. Именно поэтому Ветхий Завет содержит множество примеров, когда покаяние перед Богом сопровождалось постом.
Так, отрёкшись от языческих богов, которых израильтяне стали почитать под влиянием соседей-язычников, они «собрались в Массифу, и черпали воду, и проливали пред Господом на землю; и постились в тот день, и говорили: согрешили мы пред Господом» [1 Цар. 7, 6].
После разрушения Иерусалима и пленения израильтян, попущенных Богом за отступление от Него, пророк Неемия «печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми мы согрешили пред Тобою» [Неем. 1, 4-6].
Точно так же в надежде вымолить у Бога прощение за подстроенное убийство, грех от которого пал на новорожденного сына, «молился Давид Богу о младенце, постился Давид, и, уединившись, провел ночь, лежа на земле. И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел и не ел с ними хлеба» [2 Цар. 12, 16].
Именно потому, что пост способствует более глубокому покаянию, пророк Иеремия для объявления грозного предупреждения Господа выбрал день всеобщего поста в надежде, что «в день поста может быть, они вознесут смиренно моление пред лице Господа и обратятся каждый от злого пути своего» [ Иер. 36, 6-8].
Вняв проповеди пророка Ионы, жители Ниневии «объявили пост, и оделись во вретище и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих» [Иона 3, 5-8].
Но большее покаяние только одно из благодатных следствий поста. Общее же его свойство в возможности через очи-щение души от греховных страстей и привязанностей приблизиться к Богу. Поэтому к посту прибегали в надежде, что Бог услышит молитвенные прошения о помощи, защите, а также для получения Божественного Откровения.
Так перед угрозой неминуемого поражения от вступившего в Иудею войска вражеских племен иудейский царь Иосафат «обратил лице свое взыскать Господа и объявил пост по всей Иудее». И в ответ на это « Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и обитателями горы Сеифа, пришедших на Иудею, и были они поражены» [2 Пар. 20, 3 -22]. Трехдневным постом и молитвой плененные евреи умолили Бога смягчить сердца вавилонского царя Артаксеркса и откликнуться на просьбу Есфирь отменить указ об их истреблении [Есф. 4, 16]. Именно благодаря сорокадневному посту Моисей смог вторично принять заповеди, начертанные Богом на скрижалях [Исх. 34, 28], взамен тех, что были уничтожены из-за невоздержанности ожидавших его евреев [Исх. 34, 15-19],
В Новом Завете пришествие Христа проповедовал Иоанн Креститель, жизнь которого, по сути дела, была непрерывным и очень строгим постом. Сам же Христос очистил понимание поста от фарисейской закваски [Мф. 6, 16-18; Мф. 9, 14-17] и подтвердил его необходимость тем, что постом предварил начало Своей трехлетней проповеди [Мф. 4, 2]. При этом «важнее всего сказанного то, что Господь наш, постом укрепив воспринятую Им за нас плоть, принял на Себя в ней приражения диавола, нас научая постом умащать и приучать себя к подвигам в искушениях». На пост как самое эффективное оружие в невидимой брани против врага рода человеческого еще яснее указывают слова Христа, сказанные Им после исцеления не поддававшегося ученикам бесноватого: «сей же род изгоняется только молитвою и постом» [Мф. 17, 14-21]. Именно поэтому в своем служении апостол Павел был часто в посте [2 Кор. 11, 27], а первые христиане также «являли себя как служители Божии в бдениях и постах»[2 Кор. 6, 5].
Таким образом, Библия ясно указывает на важность и необходимость поста для христианина. В этой связи приходится удивляться тому, что неправославные христиане, составляющие основную массу верующих во Христа, или умаляют значение поста или вовсе забыли о нем.

[Христадельфианин]

подожди а причем здесь Библия так поступали первые Христиане, это история Церкви а не догматика.

При том что в Библии, в Евангелиях, в Деяниях Апостолов и в их Посланиях и описано то как поступали первые Христиане, но никаких заповедей относительно постов НЕТ
(а тем более придания им "ранга" с использованием любимого православного слова "ВЕЛИКИЙ" )
Именно такую ссылку я ждал... ане ссылку на вашу философию о необходимости...

[test]

При том что в Библии, в Евангелиях, в Деяниях Апостолов и в их Посланиях и описано то как поступали первые Христиане, но никаких заповедей относительно постов НЕТ
(а тем более придания им "ранга" с использованием любимого православного слова "ВЕЛИКИЙ" )
Именно такую ссылку я ждал... ане ссылку на вашу философию о необходимости...

А самим сложно поискать в Деяниях слово "пост"?
О том, что первые христиане постились:
2. Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

А о том, что постились не только по желанию, но и в определенное время (общее для всех):
Но как прошло довольно времени, и плавание было уже опасно, потому что и пост уже прошел, то Павел советовал,
Как видите, "пост" - привязан ко времени года. И ВСЕ знали о каком времени года идет речь... иначе бы Лука не написал об этом как о деле общеизвестном...