Почему в православии за крещение берут деньги?

[Michalik]

А когда Вы говорили "настанет время", то какой век имели в виду?

имелась в виду ближайшая пятилетка.

Или пытаетесь вернуть нас в средневековье?

Значит, пол-европы в средневековье, что ли?

Я вас понял прекрасно. Для вас "новодел" - протестантизм. Иисус Христос для иудеев до сих пор "новодел". Но, "караван идет...", и только в Нем спасение.

Не стоит сравнивать иудаизм и христианство принципиально разные религии, хоть и имеют один корень.

Что касается "первенства", то мы на него: ни...,ни...; ибо знаем, что последние - будут первыми.

это лучше оставить на суд времени.

Насчет президента, или гл. правительства, то лично им я не указ - свобода вероисповедания (Конституция РФ). Но, когда они начинают нарушать Основной закон, я им вправе сказать об этом; в чем Вы можете убедиться лично, прочтя наши посты.

Так лучше написать или сказать им лично ,так -то оно вернее будет, не так ли?

В отношении "налога за требы" я так и поступлю. С миром.

Вы не так это называете, это не налог на требы, а налог на церковь.

[Степняк]

меня крестили бесплатно

А вот моей знакомой отказали.Атам где вы крестились всех крестят бесплатно хоть кого?

[Владимир Т.]

имелась в виду ближайшая пятилетка.

Вы уверены, что именно при этом президенте будет изменена Конституция РФ (именно в этом направлении)?... Это уже похоже на "пророчество"

Значит, пол-европы в средневековье, что ли?

А Вы что, этого не видите? В духовном плане - даже более чем...

Не стоит сравнивать иудаизм и христианство принципиально разные религии, хоть и имеют один корень.

Вот как раз и "принципиально-то"....; потому что, имеют один корень. И, в итоге - сольются в "Небесном Иерусалиме. Не сомневайтесь; ибо ЭТО ПРОРОЧЕСТВО - ВЕРНО (Отк.22:20-21).

это лучше оставить на суд времени.

Не возражаю; по этому-то и "смотрю в даль"

Так лучше написать или сказать им лично ,так -то оно вернее будет, не так ли?

Пока не вижу необходимости и смысла. Они - "кесари"; а мы разговариваем с "Божьими".

Вы не так это называете, это не налог на требы, а налог на церковь.

А тема форума о чем?...

[nonconformist]

Вы меня не поняли, вопрос о пожертвованиях не будет рассматриваться уже людьми, потому что, будет взиматься через государственную систему. Так сделано в некоторых странах Европы, и ничего - платят.

Простите, я Вас не очень понял. Вы предлагаете финансировать религиозные организации из бюджета России? Если так, то позвольте Вам сказать несколько слов о принципах бюджетного финансирования в нашем государстве. Согласно бюджетному кодексу РФ, бюджетное финансирование осуществляется через распорядителей бюджетных средств. Поясню на примере: для театров - министерство культуры, для школ - министерство просвещения, для больниц - министерство здравоохранения и т.д. Значит для религиозных организаций нужно будет учреждать министерство религий или что-то в этом роде. Вы действительно этого хотите? Представьте себе какая это будет новая кормушка для чиновничьих дармоедов.

[Клантао]

А вот моей знакомой отказали.

Отказали "креститть бесплатно" или отказали крестить, потому что неверующая?

Атам где вы крестились всех крестят бесплатно хоть кого?

В православии вообще не крестят "хоть кого" - крещению должно предшествовать оглашение (научение) и исповедание своей веры:

Правило 78 Трулльского (Пято-Шестого) собора:
Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.

[Michalik]

[/color]

А тема форума о чем?...

Да, тема о другом.

По поводу изменения законов, поправка в ФЗ случилась довольно быстро после принятия Конституции.

[Michalik]

Простите, я Вас не очень понял. Вы предлагаете финансировать религиозные организации из бюджета России? Если так, то позвольте Вам сказать несколько слов о принципах бюджетного финансирования в нашем государстве. Согласно бюджетному кодексу РФ, бюджетное финансирование осуществляется через распорядителей бюджетных средств. Поясню на примере: для театров - министерство культуры, для школ - министерство просвещения, для больниц - министерство здравоохранения и т.д. Значит для религиозных организаций нужно будет учреждать министерство религий или что-то в этом роде. Вы действительно этого хотите? Представьте себе какая это будет новая кормушка для чиновничьих дармоедов.

Это Вас пугает так сильно? Появление нового министерства? Не самое страшное.

[nonconformist]

Это Вас пугает так сильно? Появление нового министерства? Не самое страшное.

Продолжу дальше по бюджетному процессу. Бюджет в общем виде утверждает Госдума. Допустим, на культуру там записано условно 100 рублей. Дальше Минкультуры распределяет эти деньги по конкретным учреждениям и по ЭКР(экономическая классификация расходов): на зарплату 40 р., на налоги 20 р,, на содержание имущества 30 р. и т.д. и т.п. Понимаете о чем речь? Чтобы получить больше денег, надо иметь доступ к чиновнику их делящему. А значит что? Правильно, взятки.

[Asket]

Отказали "креститть бесплатно" или отказали крестить, потому что неверующая?

Видимо размер "добровольного" пожертвования не устроил "батюшку"

В православии вообще не крестят "хоть кого" - крещению должно предшествовать оглашение (научение) и исповедание своей веры:

Возможно Вам кто-то даже и поверит... Из тех кто ни разу не был в православном храме.

[

I]Правило 78 Трулльского (Пято-Шестого) собора:[/I]
Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.

Интересно, а каким образом можно НАУЧИТЬСЯ вере? Вера - дар Божий. Ей невозможно "научиться".

[Michalik]

Продолжу дальше по бюджетному процессу. Бюджет в общем виде утверждает Госдума. Допустим, на культуру там записано условно 100 рублей. Дальше Минкультуры распределяет эти деньги по конкретным учреждениям и по ЭКР(экономическая классификация расходов): на зарплату 40 р., на налоги 20 р,, на содержание имущества 30 р. и т.д. и т.п. Понимаете о чем речь? Чтобы получить больше денег, надо иметь доступ к чиновнику их делящему. А значит что? Правильно, взятки.

Вы считаете, что патриарх будет давать взятки?

[nonconformist]

Вы считаете, что патриарх будет давать взятки?

А Вы всерьез считаете, что Патриарх будет лично ходить по приемным чиновников с пачками документов в руках? Ходит бухгалтер Иван Иваныч. А Иван Иваныч с Петром Кузьмичем договорятся по-свойски будьте уверены.

[Андрей 77]

А Вы всерьез считаете, что Патриарх будет лично ходить по приемным чиновников с пачками документов в руках? Ходит бухгалтер Иван Иваныч. А Иван Иваныч с Петром Кузьмичем договорятся по-свойски будьте уверены.

Nonconformist ответьте прямо вы за церковную десятину или нет? Вопрос механизма финансирования ведь уже вторичен.

[Клантао]

Возможно Вам кто-то даже и поверит... Из тех кто ни разу не был в православном храме.

Интересно, а каким образом можно НАУЧИТЬСЯ вере? Вера - дар Божий. Ей невозможно "научиться".

Вот Вы и ни разу не были, если не понимаете, что "вера" в данном случае - это Символ Веры. И Библию ни разу не читали, если не в курсе, что вера "однажды предана святым" (Иуд. 3), а не даётся каждому всякий раз.

[nonconformist]

Nonconformist ответьте прямо вы за церковную десятину или нет? Вопрос механизма финансирования ведь уже вторичен.

Я против. Все пожертовования должны быть добровольными, ни малейшего элемента принуждения в Церкви быть не должно.
А про бюджетное финансирование писал, потому что прекрасно знаком с ним и знаю какие огромные злоупотребления в России при распределении бюджетных денег. С одной стороны многомиллионное воровство, а с другой связанность подотчетного учреждения бюджетной сметой по рукам и ногам, огромное количество бессмысленных отчетов и проверок, не смотря на которые воровство все равно идет своим чередом.

[Michalik]

Я против. Все пожертовования должны быть добровольными, ни малейшего элемента принуждения в Церкви быть не должно.
А про бюджетное финансирование писал, потому что прекрасно знаком с ним и знаю какие огромные злоупотребления в России при распределении бюджетных денег. С одной стороны многомиллионное воровство, а с другой связанность подотчетного учреждения бюджетной сметой по рукам и ногам, огромное количество бессмысленных отчетов и проверок, не смотря на которые воровство все равно идет своим чередом.

А зря. Злоупотребления будут, только если через гос.аппарат, то посадить могут,а вот с незаконными оплатами тех же церковных треб - это очень большой вопрос.