Почему в православии за крещение берут деньги?

[Michalik]

Почему именно "добродетелью"? Простите за пример, но, разве лифчик обязательно должен быть добродетелью или пороком? Если женщина не ностит лифчик под платьем - добродетельна она или порочна, а если носит?

Ну, Вы стали бы встречаться с женщиной, которая по каким-то соображениям ( здоровье не имею в виду) не носит бюстгалтер? Футболку надела и пошла.

Тогда наш идеал стремится к костюмам Адама и Евы, которые изначально были угодны Богу.

Была и такая ересь - адамиты. Они молились голыми перед алтарём, мол, их нагота невинна.

Конечно, консерватизм помогает. Но всё-таки никто не хочет возвращатся в средние века, во времена господства восточной и западной церквей.

Ой, да ладно Вам. Уже и шали разрешили, и шляпки в Церкви и брюкам снисхождение. Что на очереди? Шорты, миниюбки?

Сейчас женщина одевает брюки без всяких "левых" мыслей, просто как одежду. Удобную и практичную.

Давно ли? Чуть больше сотни лет прошло.

Женщина в Писании занимает достойное местно. "Мужья, любите ваших жён, как Христос возлюбил Церковь свою." А Иисус, к примеру, сам мыл ноги своим ученикам. Мужчины же больше любят стихи "жёны, повинуйтесь мужьям своим...". И помыкают женщинами. Хотя, по идее, должны считатся с ними не менее, чем женщины с мужчинами.

Это так делают те, кто извращает Писание.

Вот именно поэтому я и не в Православной церкви. Потому что в истории много примеров, что она ошибалась. Почему же человек должен слепо ей доверять

Да? А в Писании сказано, что если Церкви не послушает, то пусть будет тебе как мытарь, язычник.

[Michalik]

А чему возражать то? Ссылкам, которые вы дали? Так значит вы не знаете почему идёт речь о плетении волос?

По-моему я уже дал ответ,- он очевиден из истории древних причёсок.
Но, Вы, видимо их не смотрели, мои ссылки, иначе бы обратили внимание, что плетение волос видно очень хорошо, даже из под того покрывала, которое носили древние женщины.
Файл:Messalinaandbritannicus.jpg в Рикипедия
Как, например, здесь.

Понятно, если нет порывов - то пить, неплохой комментарий к цитате из послания Тимофею:

Цитата из Библии:

23 Советую тебе пить не одну только воду, но ради желудка и ради твоих частых недомоганий пей немного вина.
(1Тим.5:23)

А что, любой кто пьёт бокал вина , автоматически превращается в пьяницу или алкоголика?

[BRAMMEN]

По-моему я уже дал ответ,- он очевиден из истории древних причёсок.

Ну вот вам ещё один вопрос:

Цитата из Библии:

10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:10)

Вы не знаете почему здесь есть слова выделенные курсивом?

А что, любой кто пьёт бокал вина , автоматически превращается в пьяницу или алкоголика?

Кто пьёт бокал вина не может автоматически превратиться, а как вы считаете бокал водки лучше чем два бокала вина?

[Валерий_ADC]

Ой, да ладно Вам. Уже и шали разрешили, и шляпки в Церкви и брюкам снисхождение. Что на очереди? Шорты, миниюбки?

Всё будет, не сомневайтесь.

Давно ли? Чуть больше сотни лет прошло.

Ну и что. В мыслях же у женщин нет желания сравнятся с мужчинами. Значит и греха нет.

Да? А в Писании сказано, что если Церкви не послушает, то пусть будет тебе как мытарь, язычник.

Классический пример выдёргивания цитат из контекста.
Читаем контекст (Матф. гл.18):
"Если же согрешит против тебя брат твой. пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего;
17. Если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово.
17. Если же не послушаете их, скажи церкви (замечу, с маленькой буквы,-ADC); а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
Вот так вот Церковь (которую вы имеете в виду), огромная организация с хорошо налаженным администативными ресурасами, отлаженной теоретической базой, превращается в простое собрание верующих ecclesia - о котором говорил Иисус. Собрание верующих, которое помогает улаживать ссоры между людьми. Если человек, согрешивший, отказывается слушать доводы собрания (которые несомненно должны быть основаны на Его учении), то он и будет, как язычник и мытарь.
Просто и понятно.
Пользуясь же простым приёмом, который применили вы, (с вашего позволения процетирую ещё раз) "А в Писании сказано, что если Церкви не послушает, то пусть будет тебе как мытарь, язычник" получается, что организованная структура, которая называет себя "Церковь" должна и обязана пользоваться непререкаемым авторитетом. В любом случае. Увы, но такая структура уже имеет признаки тоталитарной.

[Michalik]

Всё будет, не сомневайтесь.

Не сомневаюсь, если потакать бесстыдству, то можно до откровенно богохульных вещей дойти.

Ну и что. В мыслях же у женщин нет желания сравнятся с мужчинами. Значит и греха нет.

мы речсь ведём не о том, что сейчас, а об изначальном контексте событий, за права брюк. Женщины хотели быть наравне с мужчинами.
Сейчас, когда тема этого противоречия почти исчерпана - мв имеем бизнес-леди, которая ворочает полсотней ( минимально) сопливых недоносков, которые называются мужчинами, по вторичному половому признаку.
Та жа борьба за права привела у лютеран в епископство женщин.
А начиналось как всё мирно, мол, волосы покрывать не хотим.

Вот так вот Церковь (которую вы имеете в виду), огромная организация с хорошо налаженным администативными ресурасами, отлаженной теоретической базой, превращается в простое собрание верующих ecclesia - о котором говорил Иисус. Собрание верующих, которое помогает улаживать ссоры между людьми. Если человек, согрешивший, отказывается слушать доводы собрания (которые несомненно должны быть основаны на Его учении), то он и будет, как язычник и мытарь.
Просто и понятно.

Это не улаживание ссоры - это исключение человека, который, не признаёт авторитета Церкви из общения с Церковью, вот что из этого следует.

[Русс]

Почему в православии за крещение берут деньги да причем не малые?

Потому что бесплатный сыр бывает только в мышеловке

[Валерий_ADC]

Это не улаживание ссоры - это исключение человека, который, не признаёт авторитета Церкви из общения с Церковью, вот что из этого следует.

Ещё раз - Господь говорит не о Церкви, которая, как мы помним, есть Тело Его, а о церкви - поместном собрании. И это именно улаживание ссоры, своего рода суд.

При этом не идёт политика навязывания каких-то идей. Церковь, собрание судит сообразно тому, что говорил Христос, но не пытается пропихнуть какие-то богословские теории. В ПЦ что же мы видим - сказали поступать так, значит все должны поступать так, потом оказалось, что это было неправильно и нужно поступать иначе, все стали поступать иначе. Но церковь ВСЕГДА права! Это диктатура. Тоталитарная диктатура. Диктатура священства.

[nonconformist]

При этом не идёт политика навязывания каких-то идей. Церковь, собрание судит сообразно тому, что говорил Христос, но не пытается пропихнуть какие-то богословские теории. В ПЦ что же мы видим - сказали поступать так, значит все должны поступать так, потом оказалось, что это было неправильно и нужно поступать иначе, все стали поступать иначе. Но церковь ВСЕГДА права! Это диктатура. Тоталитарная диктатура. Диктатура священства.

Чтобы была диктатура должны быть средства принуждения несогласных. Где вы их видите?

[Валерий_ADC]

Чтобы была диктатура должны быть средства принуждения несогласных. Где вы их видите?

Вам рассказать как пытались принудить старообрядцев?
Или рассказать о кампаниях организованных в СМИ против пятидесятников, баптистов, харизматов и прочих "сектантов"? Все сектанты, в одном ряду и перечисленные выше протестантские церкви и действительно деструктивные организации.
А главное средство принуждения несогласных, но не решающихся покинуть ряды ПЦ - страх отлучения. Не принимаешь мнения организации под названием ПЦ, значит будешь ты как мытарь и язычник. Согласно выдранным из контекста словам из Евангелия.

[nonconformist]

А главное средство принуждения несогласных, но не решающихся покинуть ряды ПЦ - страх отлучения. Не принимаешь мнения организации под названием ПЦ, значит будешь ты как мытарь и язычник. Согласно выдранным из контекста словам из Евангелия.

А я вот почему-то не боюсь. К тому же РПЦ никак не может говорить о лица Вселенского Православия. Даже в России помимо РПЦ существуют и другие православные организации, а уж в других странах и подавно.

[Валерий_ADC]

А я вот почему-то не боюсь. К тому же РПЦ никак не может говорить о лица Вселенского Православия. Даже в России помимо РПЦ существуют и другие православные организации, а уж в других странах и подавно.

А чего вам бояться? Вы ведь со всем согласны.
РПЦ и не говорит от лица Вселенского Православия (чудно как-то звучит). Однако Вселенское Православие пытается говорить от лица Вселенской Церкви, Тела Христова!

[nonconformist]

А чего вам бояться? Вы ведь со всем согласны.
РПЦ и не говорит от лица Вселенского Православия (чудно как-то звучит). Однако Вселенское Православие пытается говорить от лица Вселенской Церкви, Тела Христова!

Я со многим не согласен, что вытекает из моего имени. А в чьем интересно лице говорит Вселенское Православие?

[Валерий_ADC]

Я со многим не согласен, что вытекает из моего имени. А в чьем интересно лице говорит Вселенское Православие?

Понятно, от лица Православия (т.е афтокефальных церквей оформившихся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под водительством и при заглавной роли кафедры епископа Константинополя) и только.

[Michalik]

Ну вот вам ещё один вопрос:

В древности покрывало на голове женщины проясняло её статус , а именно, что она замужем и находится под защитой и в знак подчинения мужу.
Еще в римскую эпоху женщин, которые осмеливались «бесстыдно» появиться на улице без накидки или покрывала, ожидало суровое наказание, вплоть до изгнания. К. Сульпиций Галл (69...26 гг. до н.э.), политик, поэт и строгий моралист, прогнал свою жену, когда она осмелилась показаться на людях без покрывала.
Мода в древности. Журналы. Наука и техника

Цитата из Библии:

10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:10)

Вы не знаете почему здесь есть слова выделенные курсивом?

Знак подчинения мужу.

Кто пьёт бокал вина не может автоматически превратиться, а как вы считаете бокал водки лучше чем два бокала вина?

Бокал водки? Такое слышу впервые.
Но к чему это сравнение? Вы же против даже простого распития вина, уж о большей крепости я и не говорю.

[Michalik]

Ещё раз - Господь говорит не о Церкви, которая, как мы помним, есть Тело Его, а о церкви - поместном собрании. И это именно улаживание ссоры, своего рода суд

Тогда есть другие стихи.
Еф.5:25-27
1 Тим 3:15
Церковь - непорочна, и столп истины.

При этом не идёт политика навязывания каких-то идей. Церковь, собрание судит сообразно тому, что говорил Христос, но не пытается пропихнуть какие-то богословские теории.

Не говорите так, ибо Церковь всегда решала такие вопросы соборно, ещё со времён первого апостольского собора в Иерусалиме.

В ПЦ что же мы видим - сказали поступать так, значит все должны поступать так, потом оказалось, что это было неправильно и нужно поступать иначе, все стали поступать иначе.

А как Вы хотели: кто в лес, а кто по дрова?
Приведите пример такого случая, когда вероучительно сначала утвердили, а потом отменили.

Но церковь ВСЕГДА права! Это диктатура. Тоталитарная диктатура. Диктатура священства.

Ошибаться могут руководители церквей - это да, возможно.
Но с другой сторны - никто не держит, не хочешь , не надо - иди своей дорогой.