христиане без Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лев Соломонович
    Участник

    • 20 February 2010
    • 299

    #46
    Так дело в том что у вас нет никакой приемственности ни от одного апостола,всё это поповские сказки про приемственность.Все апостолы были убиты римскими властями,а христианство было смешано в каждой области с местными представлениями о божестве.Так что то что вы называете церковью христовой на самом деле является теоретически коварной и вредной ложью,практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства,скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

    Комментарий

    • KristonyA
      Orthodox

      • 23 December 2009
      • 3635

      #47
      Сообщение от Лев Соломонович
      Так дело в том что у вас нет никакой приемственности ни от одного апостола,всё это поповские сказки про приемственность.Все апостолы были убиты римскими властями,а христианство было смешано в каждой области с местными представлениями о божестве.Так что то что вы называете церковью христовой на самом деле является теоретически коварной и вредной ложью,практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства,скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
      Лев Соломонович, не читайте перед обедом сектантских газет. Глядишь и бреда поубавится в Ваших верованиях. Я конечно Вас понимаю. Хочется же каждому сектанту чего-нибудь придумать, чтоб очернить Церковь созданную Богом, а себя представить "христианином". Но нужно же понимать, что такой примитивной брехней делу не поможешь. Трудно Вам идти против рожна.
      Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

      Комментарий

      • Лев Соломонович
        Участник

        • 20 February 2010
        • 299

        #48
        Сообщение от KristonyA
        Лев Соломонович, не читайте перед обедом сектантских газет. Глядишь и бреда поубавится в Ваших верованиях. Я конечно Вас понимаю. Хочется же каждому сектанту чего-нибудь придумать, чтоб очернить Церковь созданную Богом, а себя представить "христианином". Но нужно же понимать, что такой примитивной брехней делу не поможешь. Трудно Вам идти против рожна.
        Что бы видеть что сейчас творится не нужно читать никаких газет.Вся эта полемика безполезна,Церковь сечас очень большая политическая сила.Ну опять же вспомните картину Перова "спор о вере",очень актуальная не правда ли?

        Комментарий

        • KristonyA
          Orthodox

          • 23 December 2009
          • 3635

          #49
          Сообщение от Лев Соломонович
          Что бы видеть что сейчас творится не нужно читать никаких газет.
          Что-то Вас кидает в крайности. Вы бы хоть не отрывались от контекста моего ответа Вашему же заявлению. Мой ответ ведь не про "что сейчас творится", а против Ваших утверждений, что та Церковь 1-го века, созданная Христом через апостолов, отмерла буквально через пол часа, после смерти последнего апостола, а потому, все разговоры про преемственность от апостолов, не более чем "поповские сказки". Следуя Вашей нео-христианской логике, Христос не смог создать жизнеспособной Церкви и не послал Своего Духа Святого, чтобы хранить Церковь в Благодати и истине. Вы свято веруете, что апостолы не смогли избрать себе достойных преемником, чтобы Церковь, ради которой они так трудились, не погибла с их уходом. По Вашей, опять таки, логике, после апостолов уже каждый желающий перелестник, не желавший присоединиться Церкви апостолов, мог создавать свою собственную типа "церковь".

          Вся эта полемика безполезна,
          Почему же бесполезна? Ведь не все люде веруют в свой "ум", как Вы например. Многие веруют в Бога. Они знают, что если Христос создал Свою Церковь, то она не может погибнуть, и что она пребудет до скончания века, а потому они ни за что не пойдут в типа "церковь", в которой все "типи-топ", но вот создана она вчера Васей Кобылкиным, а потому не может быть Церковью Иисуса Христа и Его апостолов.

          Церковь сечас очень большая политическая сила.
          Почему сейчас? Церковь была серьезной политической силой даже во времена гонений Римских императоров. А если проследить историю Народа Божьего до самого начала, от Моисея, Давида, да Иоанна Крестителя, то окажется, что религиозное сообщество не может быть вне политики. Слово "политика" является ругательным только для перляканных сектантов. Они искренне верят, что сами никакого отношения к политике не имеют. Но, в этом и есть из заблуждение.

          Ну опять же вспомните картину Перова "спор о вере",очень актуальная не правда ли?
          Нет, я лучше вспомню "картину", как адептов секты "Белое братство" запихивали в машины психушки. А так же вспомню, как Аум-синрикё травила людей газом в метро. И таких "картин" куча... Это же Ваши духовные братья.
          Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

          Комментарий

          • tabo
            Ветеран

            • 12 November 2007
            • 16147

            #50
            Сообщение от ADC
            Во многом хорошо сказано, но...

            Изучая "от корки до корки" Писание, люди изучают прежде всего Самого Христа, потому что Он Сам - Слово!
            Знать путь и пройти его не одно и тоже.

            Комментарий

            • Ринат Сулиманов
              В интернете

              • 18 March 2008
              • 739

              #51
              Сообщение от tabo
              Знать путь и пройти его не одно и тоже.
              Ты нашёл меня.
              Кто встал на наклонную плоскость,тот катится

              Комментарий

              • Лев Соломонович
                Участник

                • 20 February 2010
                • 299

                #52
                Сообщение от KristonyA
                Что-то Вас кидает в крайности. Вы бы хоть не отрывались от контекста моего ответа Вашему же заявлению. Мой ответ ведь не про "что сейчас творится", а против Ваших утверждений, что та Церковь 1-го века, созданная Христом через апостолов, отмерла буквально через пол часа, после смерти последнего апостола, а потому, все разговоры про преемственность от апостолов, не более чем "поповские сказки". Следуя Вашей нео-христианской логике, Христос не смог создать жизнеспособной Церкви и не послал Своего Духа Святого, чтобы хранить Церковь в Благодати и истине. Вы свято веруете, что апостолы не смогли избрать себе достойных преемником, чтобы Церковь, ради которой они так трудились, не погибла с их уходом. По Вашей, опять таки, логике, после апостолов уже каждый желающий перелестник, не желавший присоединиться Церкви апостолов, мог создавать свою собственную типа "церковь".


                Почему же бесполезна? Ведь не все люде веруют в свой "ум", как Вы например. Многие веруют в Бога. Они знают, что если Христос создал Свою Церковь, то она не может погибнуть, и что она пребудет до скончания века, а потому они ни за что не пойдут в типа "церковь", в которой все "типи-топ", но вот создана она вчера Васей Кобылкиным, а потому не может быть Церковью Иисуса Христа и Его апостолов.


                Почему сейчас? Церковь была серьезной политической силой даже во времена гонений Римских императоров. А если проследить историю Народа Божьего до самого начала, от Моисея, Давида, да Иоанна Крестителя, то окажется, что религиозное сообщество не может быть вне политики. Слово "политика" является ругательным только для перляканных сектантов. Они искренне верят, что сами никакого отношения к политике не имеют. Но, в этом и есть из заблуждение.


                Нет, я лучше вспомню "картину", как адептов секты "Белое братство" запихивали в машины психушки. А так же вспомню, как Аум-синрикё травила людей газом в метро. И таких "картин" куча... Это же Ваши духовные братья.
                Я человек не молодой ,мне 57 лет,из них 30 я преподаю историю в школе.Именно что на протяжении всей истории христианства политические деятели диктуют что нужно проповедовать,а что проповедовать не нужно.Если вдруг духовенство не исполняло предписания сверху то подвергалось политическим репрессиям.То что вы называете апостольской приемственностью давно погибло под давлением политики в течении веков.Не думайте что я против православной церкви,я против диктатуры,которая указывает людям как они должны верить,и куда должны нести деньги.Вот недавно объявили святым Николая 2-го,как вы к этому относитесь?

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #53
                  Сообщение от Лев Соломонович
                  Вот недавно объявили святым Николая 2-го,как вы к этому относитесь?
                  А чем для вас плох Николай 2-й? Не как исторический деятель (политик он, конечно, был никакой) а как человек.

                  Комментарий

                  • Лев Соломонович
                    Участник

                    • 20 February 2010
                    • 299

                    #54
                    Сообщение от nonconformist
                    А чем для вас плох Николай 2-й? Не как исторический деятель (политик он, конечно, был никакой) а как человек.
                    На звание святого он явно не тянет.То что большевики всю его семью расстреляли ещё не делает его святым,расстреляны были миллионы людей и не все они святые.Во франции казнили короля и никому не взбрело в голову объявлять его святым.

                    Комментарий

                    • nonconformist
                      Отключен

                      • 01 March 2010
                      • 33654

                      #55
                      Сообщение от Лев Соломонович
                      На звание святого он явно не тянет.То что большевики всю его семью расстреляли ещё не делает его святым,расстреляны были миллионы людей и не все они святые.Во франции казнили короля и никому не взбрело в голову объявлять его святым.
                      Николай в частной жизни являл собой образ высоконравственного человека, любящего мужа, заботливого отца. Но главное не в этом. Вам как историку должны быть известны русские князья Борис и Глеб, убитые их братом Святополком Окаянным. Они кстати были первые по времени канонизации русские святые. Так вот их подвиг сходен с подвигом Николая: предпочесть смерть междоусобной войне. Николай в феврале 17-го имел все возможности задавить в зародыше революцию - вся Действующая Армия ему беспрекословно подчинялась, а для подавления петроградского бунта достаточно было снять с фронта 2-3 боевых полка, тем более что активных боевых действий в то время не было. Николай предпочел отречься, но не проливать русскую кровь. Политически - огромная ошибка, но с высшей христианской точки зрения - святой поступок

                      Комментарий

                      • Лев Соломонович
                        Участник

                        • 20 February 2010
                        • 299

                        #56
                        Сообщение от nonconformist
                        Николай в частной жизни являл собой образ высоконравственного человека, любящего мужа, заботливого отца. Но главное не в этом. Вам как историку должны быть известны русские князья Борис и Глеб, убитые их братом Святополком Окаянным. Они кстати были первые по времени канонизации русские святые. Так вот их подвиг сходен с подвигом Николая: предпочесть смерть междоусобной войне. Николай в феврале 17-го имел все возможности задавить в зародыше революцию - вся Действующая Армия ему беспрекословно подчинялась, а для подавления петроградского бунта достаточно было снять с фронта 2-3 боевых полка, тем более что активных боевых действий в то время не было. Николай предпочел отречься, но не проливать русскую кровь. Политически - огромная ошибка, но с высшей христианской точки зрения - святой поступок
                        Этот аргумент я слышу не первый раз.У нас есть недостаток объявлять святыми царей после их смерти.Ещё в древности было принято обожествлять царей после смерти ,строить им гробницы.Поменялась власть,тот кто вчера был богом сегодня стал чёртом.Я раньше детям говорил в школе что Ленин был хороший,сейчас надо говорить что он был плохой,а царь был хороший.Я вообще против что бы делать святым какого либо политика.А так было много военно-начальников которые своим мудрым руководством спасли много жизней,но почему то они не святые.

                        Комментарий

                        • nonconformist
                          Отключен

                          • 01 March 2010
                          • 33654

                          #57
                          Сообщение от Лев Соломонович
                          Этот аргумент я слышу не первый раз.У нас есть недостаток объявлять святыми царей после их смерти.Ещё в древности было принято обожествлять царей после смерти ,строить им гробницы.Поменялась власть,тот кто вчера был богом сегодня стал чёртом.Я раньше детям говорил в школе что Ленин был хороший,сейчас надо говорить что он был плохой,а царь был хороший.Я вообще против что бы делать святым какого либо политика.А так было много военно-начальников которые своим мудрым руководством спасли много жизней,но почему то они не святые.
                          Вы ошибаетесь. Святые военачальники - Александр Невский, Димитрий Донской. А святым человека и можно объявить только после его смерти. При жизни найдется много прихлебателей превозносящмх достоиства руководителя (хотя бы Сталина вспомните). Как раз должно пройти достаточно времени, чтобы можно было об этом взвешенно рассудить. А про Николая я же Вам как раз и написал, что святой он именно как человек, а не как политик.

                          Комментарий

                          • FREESURVIVER
                            Ветеран

                            • 23 January 2010
                            • 2490

                            #58
                            Сообщение от Лев Соломонович
                            Так дело в том что у вас нет никакой приемственности ни от одного апостола,всё это поповские сказки про приемственность.Все апостолы были убиты римскими властями,а христианство было смешано в каждой области с местными представлениями о божестве.Так что то что вы называете церковью христовой на самом деле является теоретически коварной и вредной ложью,практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства,скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
                            Вы говорите о православной церкви?
                            Dark is gone
                            To meet the morning...

                            Комментарий

                            • Primorsky
                              Христианин

                              • 27 February 2010
                              • 1362

                              #59
                              Сообщение от Лев Соломонович
                              На звание святого он явно не тянет.То что большевики всю его семью расстреляли ещё не делает его святым,расстреляны были миллионы людей и не все они святые.Во франции казнили короля и никому не взбрело в голову объявлять его святым.
                              И Берию растреляли, только почему то его до сих пор не возвели в лики святых.

                              Комментарий

                              • FREESURVIVER
                                Ветеран

                                • 23 January 2010
                                • 2490

                                #60
                                Сообщение от Primorsky
                                И Берию растреляли, только почему то его до сих пор не возвели в лики святых.
                                Там смысл приводится-мученическая смерть.
                                Приняли именно такую смерть.
                                Стали мучениками.
                                За веру, царя и отечество...
                                Отсюда-причисление к святым. (так как святые тоже были мучениками за веру).
                                Dark is gone
                                To meet the morning...

                                Комментарий

                                Обработка...