Чистилище в Православии: Как бы есть и как бы нет.

[Алексей1984]

Вопросом на вопрос отвечаете?)
Нехорошо...
Я жду ответа НА СВОЙ ВОПРОС!

Когда Вы нам истолкуйте, о чем Вы лично молитесь с Церковью на каждой проскомидии попунктно и что на проскомидии происходит в алтаре, тогда в Вашем ответе прозвучит и ответ на Ваш вопрос может ли Церковь пребывать не только на небе и на земле, но и в преисподней, то есть во аде.

[Инна Бор]

Когда Вы нам истолкуйте, о чем Вы лично молитесь с Церковью на каждой проскомидии попунктно и что на проскомидии происходит в алтаре, тогда в Вашем ответе прозвучит и ответ на Ваш вопрос может ли Церковь пребывать не только на небе и на земле, но и в преисподней, то есть во аде.

Алексей,Алёшенька,сынок...
мне ли,неофиту,истолковывать то,что вы должны объяснять?Или затрудняетесь?Или стесняетесь?
Я всё же жду ответ на поставленный мой вопрос.

[Алексей1984]

Алексей,Алёшенька,сынок...
мне ли,неофиту,истолковывать то,что вы должны объяснять?Или затрудняетесь?Или стесняетесь?
Я всё же жду ответ на поставленный мой вопрос.

Вам ответ дали, изучите Предание Церкви надлежащим образом потом в богословские темы заходите.
Всего доброго.

[Инна Бор]

Вам ответ дали, изучите Предание Церкви надлежащим образом потом в богословские темы заходите.
Всего доброго.

Предание Церкви?
Оно весьма обширно и разнообразно.
Так,думаете,священники на проскомидии молятся о всех земных,небесных и преисподних?
Или же дьякон читает на ектинии?
Уточните,плиз,а то я запуталась.

[Виталич]

Вам ответ дали, изучите Предание Церкви надлежащим образом потом в богословские темы заходите.
Всего доброго.

слив признак поражения, Лёша.
не знаете Вы Православной литургики , как ни пыжитесь здесь это из себя выдавить ,

поэтому продолжайте - изучать и не спешите позориться .

..и вот Вам видео пособие для этого

, конспектируйте . .

- - - Добавлено - - -

..........и без этого конспекта в ветку Православия - ниногой.

[олег колыванов]

Что значит правоверный? Логику примените, если Вы молитесь на каждой проскомидией о чадах Церкви сошедших во ад, чтобы Бог помиловал их во аде и вывел их из ада, то как можете отрицать Церковь пребывающую во аде.

Ваша церковь может и в аду есть а вот моей и Христовой там нет и не было

Рим.8:9 Но вы не по плоти
живете, а по духу, если только Дух
Божий живет в вас. Если же кто
Духа Христова не имеет, тот и не
Его.

А значит вне тела Христа или вне Церкви.

Уразумейте прежде простое и незаумное прежде чем заходить в богословские темы, что Церковь Христова состоит из Небесных, земных и преисподних, о которых Вы лично молитесь, чтобы Христос их вывел из ада и тут же отрицаете само существование православных в аду. Это как так?

Мой Христос Спаситель проповедовал во аде грешникам а не народу Своему праведному тоесть церкви. Потому и нет Христовых во аде и никогда не было ну разве что в ваших баснях и ложных преданиях человеческих.

1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым
было благовествуемо, чтобы они,
подвергшись суду по человеку
плотию, жили по Богу духом.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению

- - - Добавлено - - -

Что значит правоверный?

Это значит тот кто научен Одним Учителем Иисусом Христом и словом Его, кто обладает верой истиной и неискаженной ложными преданиями и учениями.

- - - Добавлено - - -

Прежде чем высокомерно учить неучей,вы сами должны учиться,учиться и учиться!

Интересуюсь как неофит.

А сами то вы от чистого ли сердца говорите или чтобы возвысить себя над другими и быть учителем вместо Христа?

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

- - - Добавлено - - -

может ли Церковь пребывать не только на небе и на земле, но и в преисподней, то есть во аде.

Во аде нет церкви там скрежет зубов и горе без Бога и Его тела невесты церкви там только грешники и отпавшие.

[Алексей1984]

Ваша церковь может и в аду есть а вот моей и Христовой там нет и не было

Может быть Вас там и не будет, а вот Христос там был и слово Свое там оставил. И это совершенная истина.

- - - Добавлено - - -

Мой Христос Спаситель проповедовал во аде грешникам а не народу Своему праведному тоесть церкви.

Проповедь Его и до ныне звучит во аде для крещённых, но не устоявших в истине, потому Он и благовествовал во аде народу Своему, что церковные не устоявшие в истине во ад стали поступать после или Вам думается что для спасения достаточно лоб перекрестить,

- - - Добавлено - - -

Это значит тот кто научен Одним Учителем Иисусом Христом и словом Его, кто обладает верой истиной и неискаженной ложными преданиями и учениями.

Так Вы уже без греха что ли при таких то параметрах?

- - - Добавлено - - -

Во аде нет церкви там скрежет зубов и горе без Бога и Его тела невесты церкви там только грешники и отпавшие.

А грешные церковные люди, которые приняли Христа верой, а потом пошли вслед богов иных или заботами мира осуетили веру свою там есть?

[олег колыванов]

Может быть Вас там и не будет, а вот Христос там был и слово Свое там оставил. И это совершенная истина.

Верно был и оставил проповедь о Боге но церкви Его и святых Его во аде никогда не было и нет а кто там те отпавшие а не пребывающие в церкви.

1Иоан.2:19 Они вышли от нас,
но не были наши: ибо если бы они
были наши, то остались бы с нами;
но они вышли, и через то
открылось, что не все наши.

Проповедь Его и до ныне звучит во аде для крещённых, но не устоявших в истине, потому Он и благовествовал во аде народу Своему, что церковные не устоявшие в истине во ад стали поступать после

Проповедь звучит только нет Его церкви там во аде и Его людей нет и никогда не было.

Евр.10:38 Праведный верою жив
будет; а если кто поколеблется, не
благоволит к тому душа Моя.

Иак.4:4 Прелюбодеи и
прелюбодейцы! не знаете ли, что
дружба с миром есть вражда
против Бога? Итак, кто хочет быть
другом миру, тот становится
врагом Богу.

Лук.11:23 Кто не со Мною, тот
против Меня; и кто не собирает со
Мною, тот расточает.

или Вам думается что для спасения достаточно лоб перекрестить,

Лба не крестили ни апостолы ни Иисус это выдумка гораздо позднейшая потому и бесполезная для спасения ну разве что как система индификации подойдет к применению как образ фантазии человеческой наподобии икон и их канона.

- - - Добавлено - - -

Так Вы уже без греха что ли при таких то параметрах?

Вот кто мы:

39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.

А грешные церковные люди, которые приняли Христа верой, а потом пошли вслед богов иных или заботами мира осуетили веру свою там есть?

Там же где и бесы и сатана в аду с ними вместе с иудеями которые делали тоже самое и не были народом Бога.

[Алексей1984]

Верно был и оставил проповедь о Боге но церкви Его и святых Его во аде никогда не было и нет а кто там те отпавшие а не пребывающие в церкви.

Если во аде пребывают крещённые, но отпавшие от Церкви, то почему Церковь о них молится, и не просто молится, но и частиц с Евхаристической просфоры за них причащается? Это как так, если Церкви, то есть православных душ во аде нет и не было никогда и не будет?

- - - Добавлено - - -

Лба не крестили ни апостолы ни Иисус это выдумка гораздо позднейшая потому и бесполезная для спасения ну разве что как система индификации подойдет к применению как образ фантазии человеческой наподобии икон и их канона.

Ну вот начинаю понимать с кем дело имею. Так Вы товарищ не православного двора оказывается, взялись обсуждать православное учение, и не просто обсуждать, а обвинять это учение в ереси.

- - - Добавлено - - -

Там же где и бесы и сатана в аду с ними вместе с иудеями которые делали тоже самое и не были народом Бога.

Церковь своих пусть и отпавших, и погрязших в грехах даже в аду не бросает это сами запомните и другим передайте.

[олег колыванов]

Если во аде пребывают крещённые, но отпавшие от Церкви, то почему Церковь о них молится,

Потому что еще осталось в ней часть истины.

1Тим.2:1 Итак прежде всего
прошу совершать молитвы,
прошения, моления, благодарения
за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

и не просто молится, но и частиц с Евхаристической просфоры за них причащается?

А вот это уже выдумка людей притом самовольная и глупая ибо Иисус когда причащал хлебом и вином апостолов этого не делал и не учил никого из апостолов так делать.

Это как так, если Церкви, то есть православных душ во аде нет и не было никогда и не будет?

Именно так крещеных там нет и никогда не было как и из иудеев никогда во аде не было а были лишь отпавшие и отрекшиеся которым их обрезание и крещение ничего не дало да и не было уних этого никогда.

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Ну вот начинаю понимать с кем дело имею. Так Вы товарищ не православного двора оказывается, взялись обсуждать православное учение, и не просто обсуждать, а обвинять это учение в ереси.

То что вы говорите есть глупость а то что называете православием так же не есть таковое


Матф.10:33 а кто отречется от
Меня пред людьми, отрекусь от того
и Я пред Отцем Моим Небесным.

- - - Добавлено - - -

Церковь своих пусть и отпавших, и погрязших в грехах даже в аду не бросает это сами запомните и другим передайте.

А что передавать то что церковь не послушна Богу? Так это неправда а то что святые не в аду и не больно то пекуться об отпавших типа своих так об этом еще Иисус рассказывал а вы просто не верите Ему а мы верим потому и правее вас.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[Алексей1984]

Если во аде пребывают крещённые, но отпавшие от Церкви, то почему Церковь о них молится,

Потому что еще осталось в ней часть истины.

В ком в ней ещё осталось часть истины, я не понял?

[олег колыванов]

В ком в ней ещё осталось часть истины, я не понял?

В РПЦ МП или как вы сказали православии еще есть часть истины но многое искажено как и вынимание частиц из просфоры за тех кто в аду. Но часть истины есть в православии правда с каждым годом все меньше и меньше к сожалению.

[Алексей1984]

и не просто молится, но и частиц с Евхаристической просфоры за них причащается?

А вот это уже выдумка людей притом самовольная и глупая ибо Иисус когда причащал хлебом и вином апостолов этого не делал и не учил никого из апостолов так делать.

Я не спрашивал является что - либо выдумкой или не выдумкой, а спрашивал, если за пребывающих во аде причащаются частицами Евхаристической просфоры, то это о чём указывает, о том что причащаются за чад Церкви пребывающих во аде или от нечего делать причащаются?

- - - Добавлено - - -

Это как так, если Церкви, то есть православных душ во аде нет и не было никогда и не будет?

Именно так крещеных там нет и никогда не было

Простите, Вы лично проверяли?

- - - Добавлено - - -

Ну вот начинаю понимать с кем дело имею. Так Вы товарищ не православного двора оказывается, взялись обсуждать православное учение, и не просто обсуждать, а обвинять это учение в ереси.


То что вы говорите есть глупость а то что называете православием так же не есть таковое

А что такое настоящее православие, очень было бы интересно узнать от человека неправославного двора.

- - - Добавлено - - -

Церковь своих пусть и отпавших, и погрязших в грехах даже в аду не бросает это сами запомните и другим передайте.

А что передавать то что церковь не послушна Богу?

Передайте незнающим, что милость превозноситься над судом, о чём и молится Церковь.

- - - Добавлено - - -

В ком в ней ещё осталось часть истины, я не понял?

В РПЦ МП или как вы сказали православии еще есть часть истины но многое искажено как и вынимание частиц из просфоры за тех кто в аду. Но часть истины есть в православии правда с каждым годом все меньше и меньше к сожалению.

Это Вы будете определять Церкви какое учение у неё верное, а какое в ложь?

[олег колыванов]

Я не спрашивал является что - либо выдумкой или не выдумкой, а спрашивал, если за пребывающих во аде причащаются частицами Евхаристической просфоры, то это о чём указывает, о том что причащаются за чад Церкви пребывающих во аде или от нечего делать причащаются?

Это указывает на заблуждение данных людей и отступление от истины и Христа.

2Иоан.1:9 Всякий, преступающий
учение Христово и не
пребывающий в нем, не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом
имеет и Отца и Сына.

Простите, Вы лично проверяли?

Неужели вы полагаете что мне не достаточно свидетельства Бога что обрезание не есть обрезание и крещение не есть крещение если принято ложно или отвергнуто?

А вы что проверяли и расспрашивали в аду крещеных?

А что такое настоящее православие, очень было бы интересно узнать от человека неправославного двора.

Настоящее православие есть правоверие как мы и себя называем и являемся и построено оно не на предании человеческом или лжесвятых писаниях а на Слове Божием и апостольском чего отвергнув многие отпали от Христа и благодати и мы проповедуем им истину в простоте сердца и с любовью чтобы они отверглись от своих суетных идолов и глупых учений и обратились к истине и только к Богу.

[Алексей1984]

Я не спрашивал является что - либо выдумкой или не выдумкой, а спрашивал, если за пребывающих во аде причащаются частицами Евхаристической просфоры, то это о чём указывает, о том что причащаются за чад Церкви пребывающих во аде или от нечего делать причащаются?


Это указывает на заблуждение данных людей и отступление от истины и Христа.

Не Вам судить, "суди себя и будет с тебя"..