Чистилище в Православии: Как бы есть и как бы нет.

[test]

"...учение о мытарствах в Православии, в отличие от учения о чистилище у католиков, не догматизировано; во-вторых, оно никоим образом не связано с представлением о каком-то удовлетворении Богу. Проходя мытарства, человек не приносит Богу удовлетворение, не отбывает наказание, а приводится к осознанию своего действительного нравственного состояния"

Ведь если разобраться, то понятие "мытарств" больше подходит к нашей, земной жизни. Именно на Земле Душа, будучи в человеческом теле делает выбор между Светом и Тьмой, и именно здесь её искушают бесы.

Вы привели прекрасную цитату. Но вероятно не все прочитали/поняли (по ссылке).
У католиков есть догматизированное учение о чистилище. Его суть: Каждый человек совершает в течение жизни грехи. За каждый содеянный грех должна быть "расплата", чтобы удовлетворить Божию справедливость. Расплата - это и добрые дела, покрывающие грех, и определенное кол-во прочитанных молитв, поклонов, а также и страдания в чистилище (если при жизни не все уплочено). Именно этот юридизм и не принимается ПЦ. Т.е. сама форма учения о чистилище. Т.к. она основана на юридизме (справедлливости), а не на милости (любви).

[Viajero]

У католиков есть догматизированное учение о чистилище. Его суть: Каждый человек совершает в течение жизни грехи. За каждый содеянный грех должна быть "расплата", чтобы удовлетворить Божию справедливость. Расплата - это и добрые дела, покрывающие грех, и определенное кол-во прочитанных молитв, поклонов, а также и страдания в чистилище (если при жизни не все уплочено). Именно этот юридизм и не принимается ПЦ. Т.е. сама форма учения о чистилище. Т.к. она основана на юридизме (справедлливости), а не на милости (любви).

Да, но ведь не на пустом месте, как я понимаю сие трактуется католиками:

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1 Кор. 3, 11-15)

К тому же ежели говорить о "юридизмах", то в учении о Мытарствах именно этого хоть отбавляй:

"По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие."Мытарства Википедия

И, кстати, в понятии Чистилища милость (любовь) Божью ведь тоже никто не отменял и понятно, что Бог всегда может проявить её.

[Павел Ермолаев]

"По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие."Мытарства Википедия

И, кстати, в понятии Чистилища милость (любовь) Божью ведь тоже никто не отменял и понятно, что Бог всегда может проявить её.

Особенно шокирует эта ересь тем, что СУДЬИ бесы,а ЗАЩИТНИКИ( ходатаи!) АНГЕЛЫ!!!! Отгадайте с 8 раз из 2 вариантов: Кто придумал эту ересь- зверь или сатана? Ну и мерзость!

[Андрей Л.]

Особенно шокирует эта ересь тем, что СУДЬИ бесы,а ЗАЩИТНИКИ( ходатаи!) АНГЕЛЫ!!!! Отгадайте с 8 раз из 2 вариантов: Кто придумал эту ересь- зверь или сатана? Ну и мерзость!

Справедливости ради: а где вы вычитали, что, к примеру, ангелы - это защитники (ходатаи)?

Там всего лишь написано о роли ангелов (и бесов), как служебных духов.

[Павел Ермолаев]

К тому же ежели говорить о "юридизмах", то в учении о Мытарствах именно этого хоть отбавляй:

"По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие."Мытарства Википедия

Для любящих справедливость-подчеркнул! Тот кто ЗАСТУПАЕТСЯ- заступник (рус.),ходатай (слав.), адвокат ( англ.). А предоставляющий факты обвинения (грехи в данном случае!) - прокурор! В данной ереси это БЕСЫ! И Богу видно нужна "помощь" бесов, т.к. Он не знает кто,что сделал! Это уже тянет на богохульство! Раб Христа павел

[Viajero]

Особенно шокирует эта ересь тем, что СУДЬИ бесы,а ЗАЩИТНИКИ( ходатаи!) АНГЕЛЫ!!!! Отгадайте с 8 раз из 2 вариантов: Кто придумал эту ересь- зверь или сатана? Ну и мерзость!

Интересный поворот мысли, но мне, таки, кажется, что здесь и бесы, и ангелы примерно на одних и тех же правах, кроме того, что к помощи ангелов прибавляется ещё и человеколюбие Божие. Но в самой сути я с вами где-то согласен, поскольку есть только Суд Божий, а в "мытарствах" уже неким самосудом попахивает Вот именно поэтому понятие "чистилища" как то более... разумно что ли.

[Protestanus]

Маленькая ремарка.
Именно по-православному учению можно вымолить, изменить посмертную судьбу усопшего, даже если он в аду.
По католическому учению неверующий после смерти идет однозначно в ад. И никакие ходатайственные молтвы не могут изменить его участь.
Верующий, если он не совершил смертного греха идет в чистилище. Чистилище это не место наказания. Это состояние души, В чистилище происходит исцеление.
Это одновременно и боль и радость очищения и приближения ко Христу. Католики молятся за тех кто находится в чистилище, так как молитвы дают силы проходить это путь очищения.

Мытарства в Православии, слава Богу, не догматизированы.
Это мерзкое учение самоспасения без Христа. Чистейшей воды пеллагианская ересь. И слава Богу, что не все православные, в том числе иерархи, разделяют это учение.

[FreeS]

Следуя логике, мы вымаливаем души людские из некоего особенного места и такое место католики называют Чистилищем. Вроде бы всё правильно. Но почему идёт неприятие этого догмата нашей православной церковью?

Они могут быть в будущем, а не в каком то месте.

[Виталич]

...Но! Приходя в храм, я ставлю свечу за упокой, тем самым обращаясь ко Господу о прощении грехов усопшему.

как мило: свечку воткнул - тем самым помолился .
........Вы в хабаде с какого года подвизаетесь , магистр?

Но ведь если человек в Раю, то зачем нужно молить о прощении его грехов?

а похоже - недавно совсем .
эх неопятный совсем ещё пейсатель ....

А если душа в Аду, то Ад это, как известно, "огонь вечный" (Мф 25,41) и оттуда нет возврата, иначе бы он был не вечным, так какой смысл вымаливать?

так Вы ещё и не молились вовсе : только свечки втыкали -непойми какие.... и зачем?

Следуя логике, мы вымаливаем души людские из некоего особенного места

и где же Вы писали про молитву?

ув. Вы перечитайте свои письмена-то , ну что бы народ не смешить неадекватом ...

[Канонир]

Ксения Петербургская и Вера в Чистилище
Одной из самых почитаемых святых отделенной Русской Церкви является блаженная Ксения Петербургская.

Согласно преданию, Ксения рано лишилась мужа, который умер без Христианского покаяния, после чего, из любви к нему, решила взять на себя подвиг нищенства и юродства, чтобы умолить Спасителя помиловать ее мужа, умершего внезапною смертью.

Житие гласит, что "на семьдесят первом году земной жизни она почила сном праведницы. Тело ее было погребено на Смоленском кладбище. И много знамений милости Божией начало совершаться у ее гроба. По молитвам блаженной Ксении Господь спас одну девицу от ужасного брака с беглым каторжником, выдававшим себя за убитого им полковника. По совершении панихиды над ее могилкой страждущие получали исцеления, в семьях водворялся нарушенный мир, нуждающиеся получали им необходимое.

Над могилкой блаженной Ксении со временем была построена часовня, к которой стекались ее многочисленные почитатели. После революции большевики закрывали часовню, но никакими усилиями безбожников невозможно было заглушить в народе память о блаженной и веру в ее молитвенное предстательство пред престолом Божиим".

Источник: http://days.pravoslavie.ru/Life/life6689.htm

Католическая Церковь не отрицает истиной святости людей, прославленных в отделенных от нее общинах за мученичество, исповедничество, преподобное житие или Христа ради юродство, если эти люди не были сознательными раздорниками или еретиками. Потому рассмотрим на примере блаженной Ксении, какая вера (в особенности) должна была ею двигать, чтобы совершить все эти подвиги, и какая вера должна быть у тех чад Русской Церкви, чтобы достойно почитать Петербургскую старицу:

Вера в Чистилище

Согласно учению Католической Церкви, Чистилище есть состояние, в котором пребывают души, которые не выбрали сознательно Преисподнюю (то есть, не умерли, упорствуя в грехе), но не принесли при жизни должного плода покаяния, и которых Огонь совести ныне очищает, а не коптит до черна как нераскаянных злодеев, и за которых, потому, молится Церковь, приносится Бескровная Жертва и воздается милостыня, чтобы те были скорее освобождены из этой темницы и были готовы ко встречи со Христом.

Во что, как не в пребывание её мужа в Чистилище верить Ксении, чтобы пойти на такой подвиг? В то ли, что муж ея:

• умер и попал окончательно в рай или ад, а следственно помогать ему или не нужно, или невозможно? - Нет, ибо тогда ради чего её подвиг?
• перед смертью покаялся, но "запорол" мытарства и попал в ад, "проиграв по очкам" бесам, не смотря на свое покаяние перед смертью? - Нет, ибо разве заметит все подвиги, жертвы и молитвы слепое божество-бюрократ?
• "запорол" мытарства, попал в ад, но можно "дать взятку" либо бесам, либо Богу? - Нет, ибо такое божество не просто бюрократ, но еще и взяточник.
• по собственной воле попал в ад, но ее молитвы и жертвы могут временно облегчить его там страдания? - Нет, ибо какова тогда вообще природа адских страданий? И почему, если помимо воли самого человека, избавить от вечных страданий не может вечный Бог, но может ослабить один смертный человек?

Итак, только древняя вера в Чистилище может побудить Церковь с чистой совестью и в правой вере в Благого Бога, делающего все для нашего спасения, но уважающего нашу свободную волю, приносить жертвы за усопших, а блаженную Ксению - всю жизнь, не отчаявшись и не озлобившись на Бога посвятить помощи страдающему мужу.

«Мы определяем, говорит Флорентийский Вселенский Собор, что души подлинно покаявшихся и умерших в любви, (но) еще не принесших достойных плодов покаяния за свои грехи делом и упущением, очищаются после смерти мучениями в чистилище».
Души очищаются мучениями, ибо ни принести удовлетворение за свои грехи, ни вообще заслужить пред Богом после смерти уже нельзя (Ин 9,4).

«Мы определяем, говорит тот же Вселенский Собор, что молитвы живых верных, т. е. жертвы, молитвы и милостыня, равно как другие дела благочестия, кои верные имеют обыкновение совершать для других верных, служат этим душам к уменьшению их страданий».
Хула же на сие Кафолическое учение не только делает в глазах отрицающего из блаженной Ксении жалкую сумасшедшую, но также лишает смысла всякую молитву и жертву за усопших таким образом, что последовательный "ревнитель православного благочестия" рискует потерять и веру в Церковь, и уважение к Богу, от чего да сохранит нас всех Господь!

Цитата постановлений Ферраро-Флорентийского собора по книге А. Волконского "Католичество и Священное Предание Востока", глава 7: http://apologia.ru/articles/22

[Алексей1984]

Следуя логике, мы вымаливаем души людские из некоего особенного места и такое место католики называют Чистилищем. Вроде бы всё правильно. Но почему идёт неприятие этого догмата нашей православной церковью?

Всё дело в слове "Чистилище". Православные исповедуют Церковь находящуюся во аде в душах нераскаянных грешников от Патриархов до мирян, о которых молится Церковь земная за каждой проскомидией. Но в отличии от католиков, православные не признают особого места во аде, где бы прибывали души бывших чад Православной Церкви. Другого отличия я во всяком случае не нашёл

[Виталич]

Православные исповедуют Церковь находящуюся во аде в душах нераскаянных грешников от Патриархов до мирян, о которых молится Церковь земная за каждой проскомидией.

Алексей , Вас кто-то оч. сильно обманул, ибо такой сумбур можно было написать лишь под воздействием
а) внешнего систимат.зомбирования
б) мрачных и строго запрещённых для свободного оборота в России наркот. препаратов -чьто я по своему гумманизму отбрасываю сразу ..

или есть ещё вариант цэ?

[Алексей1984]

Алексей , Вас кто-то оч. сильно обманул, ибо такой сумбур можно было написать лишь под воздействием
а) внешнего систимат.зомбирования
б) мрачных и строго запрещённых для свободного оборота в России наркот. препаратов -чьто я по своему гумманизму отбрасываю сразу ..

или есть ещё вариант цэ?

сказало дремучее неофитство....

[Виталич]

дело в том,Алексей, что у нас с Вами сов. разная терминология ..........я так предполагаю.

ибо даже слово неофит - мы понимаем по разному.

уж не говоря оп этом Вашем перле

Православные исповедуют Церковь находящуюся во аде в душах нераскаянных грешников от Патриархов до мирян, о которых молится Церковь земная за каждой проскомидией.

а это такой бред( простите , но иного слова просто нинайти) , шо впору звать скорую псих. помощь.

- - - Добавлено - - -

причём даже простое прочтение Библии ( без трактовок Святых Отцов, а простое внимательное прочтение ) приводит всякого читающего Ваш этот шедевр к мысли о сов. неотложной псих. помощи.

[Алексей1984]

дело в том,Алексей, что у нас с Вами сов. разная терминология ..........я так предполагаю.

ибо даже слово неофит - мы понимаем по разному.

уж не говоря оп этом Вашем перле

а это такой бред( простите , но иного слова просто нинайти) , шо впору звать скорую псих. помощь.

- - - Добавлено - - -

причём даже простое прочтение Библии ( без трактовок Святых Отцов, а простое внимательное прочтение ) приводит всякого читающего Ваш этот шедевр к мысли о сов. неотложной псих. помощи.

Выучите Православное Предание с прилежностью, а так же научитесь разуметь о чём Вы лично вообще молитесь на каждой проскомидии, потом приходите поговорим с Вами о Православной Церкви пребывающей во аде в душах нераскаившихся грешников от Патриархов до мирян, и за которых на каждой проскомидии молится Церковь земная и Вы в том числе.... если уж Вы позиционируете себя как православный.