Вопрос об Исусе

[valeri12]

Здравствуйте, у меня один вопрос, я зашел на один форум и задал этот вопрос но меня тут же удалили с форума, как сектанта. Вместо того чтобы ответить.
Так вот надеюсь меня здесь выслушают
Бог не познается человеческими перцепциями, ибо Он привыше этого. Тогда вопрос Иисус был в определеное время имел физические движения занимал определенное пространство его видели осязали и т.д.
Это противоречит тому что Бога нельзя познать перцепциями.
Чувствами, в частности зрением мы видим отчасти физические вещи, Бога можно увидеть серцем но не физическими глазами, но Иисуса видели именно физическими глазами, значит он не был богом, и верна точка зрения Ислама, что он Иисус только пророк но не Бог.

[Pavel.]

Есть такое понятие "Воплощение".Наберите в Гугле.

[Индепендент]

Слову Божьму верите? -
"И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
1 Тим.3:16

[Nur]

Чувствами, в частности зрением мы видим отчасти физические вещи, Бога можно увидеть серцем но не физическими глазами, но Иисуса видели именно физическими глазами, значит он не был богом, и верна точка зрения Ислама, что он Иисус только пророк но не Бог.

А в подтверждение сему
Вторая Книга Моисеева. Исход
Глава 33

20- И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

[valeri12]

Всевышний Господь дал нам разум, это согласитесь великий дар, и это то, что отделяет человека от животных.
Мы поклоняемся Господу посредством разума.
Так вот разум и религия должны идти в ногу, а не противоречить одна другому. Разум говорит, что Бога видеть физическими глазами невозможно ибо это означало бы:
1 что он (Бог) должен иметь определенное место
(Он создатель всего и места в частности, таким образом, это не возможно).
2 находиться на определенном расстоянии
3 быть зависимым от света, ибо в темноте его нельзя видеть
4 иметь движение, ибо человек видит физическими глазами только в материальном мире и во времени в то время, как время не возможно без движения, (Господь создатель времени и движения) Если Иисус двигался передвигался, а это качества не совершенных творений, ибо Бог создатель движения времени, места и пространства.

[valeri12]

Если вы считаете Бога способного воплощаться в тело, да ещё имеющее ограничение во времени, месте, пространстве, вы просто не познали Бога

[Батёк]

Здравствуйте, у меня один вопрос, я зашел на один форум и задал этот вопрос но меня тут же удалили с форума, как сектанта. Вместо того чтобы ответить.
Так вот надеюсь меня здесь выслушают
Бог не познается человеческими перцепциями, ибо Он привыше этого. Тогда вопрос Иисус был в определеное время имел физические движения занимал определенное пространство его видели осязали и т.д.
Это противоречит тому что Бога нельзя познать перцепциями.
Чувствами, в частности зрением мы видим отчасти физические вещи, Бога можно увидеть серцем но не физическими глазами, но Иисуса видели именно физическими глазами, значит он не был богом, и верна точка зрения Ислама, что он Иисус только пророк но не Бог.

Ну почему, иудеи тоже даже хотели побить Иисуса комнями за то, что по их словам он делал себя Богом. Иисуса иудеи признают за их Равина, а раньше признавали за Мессию. Каиафа же первосвященник сказал: вы ни чего не знаете и не подумаете, что лучше нам, чтобы один умер за всех нежели...(народ востанет и погибнет с ним)

[Nur]

И вот еще

От Иоанна Святое Благовествование Глава 1
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла Глава 6
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

[Алексей Г.]

Согласно тринитарному богословию, Бог есть общая природа трех лиц - Отца, Сына и Святого Духа. При этом Сын в одном лице совмещает две природы - Бога и человека. Когда Иисус был на земле, то люди видели только Его человеческую природу, потому что Божественную природу видеть нельзя (Бога не видел никто никогда), но неразрывно соединенную с невидимой природой Бога.

Но это тринитарии так считают. Я считаю, что Иисус есть Сын Божий и Христос, но не Бог, а человек.

[Павел_38]

Бог не познается человеческими перцепциями, ибо Он привыше этого. Тогда вопрос Иисус был в определеное время имел физические движения занимал определенное пространство его видели осязали и т.д.
Это противоречит тому что Бога нельзя познать перцепциями.
Чувствами, в частности зрением мы видим отчасти физические вещи, Бога можно увидеть серцем но не физическими глазами, но Иисуса видели именно физическими глазами, значит он не был богом, и верна точка зрения Ислама, что он Иисус только пророк но не Бог.

Допустим, далеко не все, видевшие Иисуса, разглядели в нем Бога. А те, которые разглядели, увидели это не органами чувств, а по откровению от Бога.
МАТФЕЯ 16:17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Ваша логика ущербна.

[Nur]

Но там (в Библии) есть и другая сторона медали

Книга пророка Амоса, Глава 9 стих 1 Видел я Господа стоящим над жертвенником, и Он сказал: ударь в притолоку над воротами, чтобы потряслись косяки, и обрушь их на головы всех их, остальных же из них Я поражу мечом: не убежит у них никто бегущий и не спасется из них никто, желающий спастись.

Вторая Книга Моисеева. Исход Глава 24 Стих 9-10

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.



Первая Книга Моисеева. Бытие Глава 26 Стих 2

Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,

Вторая Книга Моисеева. Исход Глава 33 Стих 11

И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.

Первая Книга Моисеева. Бытие Глава 32 Стих 30

И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.




по этому тут не ясно можно ли видеть Господа или нет

[valeri12]

Допустим, Бог общая природа трех лиц, но единство Бога рушится когда одна из его частей перевоплощается в материальную сутьТаким образом мы признаем что он делится на части, где тогда единство? То что состоит из частей нуждается в этих частях, а Бог не нуждается ни в чем

Если он (Иисус) Бог,
исторический факт, что его видели, трогали даже ели и пили вместе с ним.
Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла Глава 6
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь

[подсобник]

Здравствуйте, у меня один вопрос, я зашел на один форум и задал этот вопрос но меня тут же удалили с форума, как сектанта. Вместо того чтобы ответить.
Так вот надеюсь меня здесь выслушают
Бог не познается человеческими перцепциями, ибо Он привыше этого. Тогда вопрос Иисус был в определеное время имел физические движения занимал определенное пространство его видели осязали и т.д.
Это противоречит тому что Бога нельзя познать перцепциями.
Чувствами, в частности зрением мы видим отчасти физические вещи, Бога можно увидеть серцем но не физическими глазами, но Иисуса видели именно физическими глазами, значит он не был богом, и верна точка зрения Ислама, что он Иисус только пророк но не Бог.

Думаю, что здесь просто человеческая не осведомлённость.

Что есть Бог?

Бог есть Дух. А плоть Бог или нет? Конечно нет.

Но многие верят в Иисуса Бога, как в плоть, но это не так. Бог явился во плоти, но плотью Бог не был и не будет.

Поэтому Евангелия, намного позже после вознесения Христа и говорит, что Бога никто никогда не видел.

А как же Иисус, Бог во плоти?

Да просто по другому увидеть то Бога и не возможно.

Как не возможно увидеть и меня и вас без наших плотей. Но мы это что?

Плоть которая появилась здесь на земле? Или дух вошедший в эту плоть при рождении?

Плотские же по плоти и рассуждают, что Бог есть плоть, по этому для них и есть проблемно, а как это не видели, но вроде бы и видели.

[Алексей Г.]

Допустим, Бог общая природа трех лиц, но единство Бога рушится когда одна из его частей перевоплощается в материальную сутьТаким образом мы признаем что он делится на части, где тогда единство? То что состоит из частей нуждается в этих частях, а Бог не нуждается ни в чем

Если он (Иисус) Бог,
исторический факт, что его видели, трогали даже ели и пили вместе с ним.
Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла Глава 6
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь

Бог не состоит из частей, не делится на части и никуда не перевоплощается. Бог есть природа, которая едина и вездесуща. Бог не перевоплощается в Иисуса, а воплощается в Нем, нераздельно и неслиянно соединяясь с Его человеческой природой. Бог одновременно пребывает в трех лицах, не разделяясь.
Проведу аналогию. Бог - вещество Н2О (абстрактно). Оно одно, другого нет. Три лица - три состояния вещества: вода, лед, пар. Вещество Н2О одновременно пребывает или может пребывать на планете во всех трех состояниях, при том, что это одно и то же вещество, а не другое (не бромбензол, например).

[valeri12]

Меня честно коробит от таких слов, что «Бог есть дух»
Хорошо Бог это не плоть, но как Бог умудрился войти в физическую ограниченную плоть,
из этой посылки только два варианта ответа
1 Либо Бог не совершенен (т.к. смог войти в ограниченную материальную суть)
2 Либо Иисус не Бог
Вторая точка зрения будет выбрана разумным человеком