К кому приехал "патриарх"? И кто он такой?

[Певчий]

Radjab, Вы вообще читали контекст мысли, куда решили вставить свои "пять копеек"? Разве речь шла о Христе?
Человек (автор темы) позволяет себе не библейское поведение по отношению к начальствующему в народе. Именно для этого я сослался на Апостола, который даже себе того не позволял. И тут Вы подали свой голос... К чему Вы привели свои слова о Христе? Уж не автора ли темы поддержать решили таким образом за его пренебрежение словами Божьими? Тогда и отвечать будете за тот грех вместе.

[Radjab]

Radjab, Вы вообще читали контекст мысли, куда решили вставить свои "пять копеек"? Разве речь шла о Христе?
Человек (автор темы) позволяет себе не библейское поведение по отношению к начальствующему в народе. Именно для этого я сослался на Апостола, который даже себе того не позволял. И тут Вы подали свой голос... К чему Вы привели свои слова о Христе? Уж не автора ли темы поддержать решили таким образом за его пренебрежение словами Божьими? Тогда и отвечать будете за тот грех вместе.

Ничего себе, автор темы позволяет себе не библейское поведение по отношению к начальствующему в народе. Да, на костёр его!
А разве товарищ Гундяев уже начальствующий над народами? Какой ужас! Квачков в курсе?

[ViGOS]

Ничего себе, автор темы позволяет себе не библейское поведение по отношению к начальствующему в народе. Да, на костёр его!
А разве товарищ Гундяев уже начальствующий над народами? Какой ужас! Квачков в курсе?

Для православной секты,

адвокатом которой на этом форуме является участник Певчий, важно поддерживать авторитет антиевангельского титула своего предводителя.
Поэтому всех, кто ПО ЕВАНГЕЛИЮ обличает делающего не христианские дела Владимира Гундяева (он же "Кирилл", он же "Пресвятой" )- ждет побивание камнями "домашних заготовок" и костер их виртуального гнева.

Вот что сказал Певчий? "Оскорбляющий Гундяева ViGOS?
А чем, собственно оскорбляющий? Тем, что сравнивает его дела с делами и учением Христа и апостолов?
Ай-йай-йай...

[Певчий]

Ничего себе, автор темы позволяет себе не библейское поведение по отношению к начальствующему в народе. Да, на костёр его!
А разве товарищ Гундяев уже начальствующий над народами? Какой ужас! Квачков в курсе?

"На костер его" - это уже Ваши слова. Сами себе на них и отвечайте.
А вот мои слова: А ведь даже Апостол заградил себе уста, говоря: "я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян.23:5).
Потому с Павлом и судится будете в последний День, если не покаетесь.

[ViGOS]

Не совсем понимаю, за что удалил пост модератор Павел,

но радует то, что этот человек по крайней мере старается быть объективным и нелицеприятным, как и подобает желающему идти путём Христа.

Вернусь к словам Певчего.

"На костер его" - это уже Ваши слова. Сами себе на них и отвечайте.
А вот мои слова: А ведь даже Апостол заградил себе уста, говоря: "я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь" (Деян.23:5).
Потому с Павлом и судится будете в последний День, если не покаетесь.

Итак, что можно увидеть из этого поста- адепт православной секты пытается навязать участникам форума, не являющимся сторонниками православия, что называемый (вопреки Евангельским истинам) его собратьями "Владычествующим Преосвященным Отцом " гражданин Владимир Гундяев (в секте его кличут- Кириллом), является начальствующим над народом Божьим, исповедующим Евангелие Иисуса Христа.

Не правда ли нагло и недружелюбно?

Разве это не разжигание Певчим вражды путём навязывания своих внутриконфессиональных авторитетов другим верующим, не воспринимающим учение его секты?
Наверное сказываются амбиции прошлых веков, когда за несогласие с позицией столь уважаемой мирскими властями религиозной структуры людей мучили и убивали?
Хотя, называющиеся правопреемниками тех "отцов" нынешние адепты православия сами делают себя виноватыми в тех делах.
Как об этом и Господь Иисус говорит.

[Певчий]

Не правда ли нагло и недружелюбно?

Ну, если предостеречь человека, что начальствующих в народе злословить не по христиански, это у некоторых есть признак "недружелюбия", тогда с таким "христианством", какое здесь пропагандирует лже-мессия (не хочу употреблять его ник, так как любое употребление ника, как я узнал давиче, есть переход на личности), все предельно ясно.
Злословьте дальше, умножая чашу грехов своих. А заодно и открывайте подлинную суть своей ложной сатанинской философии.

Разве это не разжигание Певчим вражды путём навязывания своих внутриконфессиональных авторитетов другим верующим, не воспринимающим учение его секты?

Вот это клоунада!
Т.е., предостережение от злословия ближнего, трактуется как "разжигание вражды"! Ну, Ваши посты, естественно, просто переполнены "миролюбия" и "такта"...
А называть ПЦ "сектой" может только тот человек, кто способен прежде показать свою "не-секту" в истории. Вы же этого сделать не способны. Потому употребление Вами термина "секта" - это обычное желание оскорбить оппонента. И если модератор Павел 17 разделяет с Вами такое отношение к употреблению данного термина, то это его личное дело. Но, как отозвавшийся на предложение МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО ХРИСТИАНСКОГО ФОРУМА стать здесь блюстителем порядка, он даст ответ за то, как объективно (или необъективно) здесь судил перед Богом. Почему я и не могу себе позволить оскорбить его (в отличие от Вас, позволяющему себе переступать через слова Божьи, и злословить Патриарха), ибо он тоже в некотором роде начальствующий в народе (в данном случае, начальствует и судит на форуме).

Наверное сказываются амбиции прошлых веков, когда за несогласие с позицией столь уважаемой мирскими властями религиозной структуры людей мучили и убивали?

Ой, мученик Вы наш... убитый...
Кто Вас здесь мучает и убивает?
Вы сейчас ничем не отличаетесь от СИ, белого братства. Те тоже сами себя "увенчивать" любят ореолом мученичества только за то, что оппоненты с ними не согласны. А раз так, то значит они для них мучители и убийцы... Это классическое поведение для ограниченного сектантского мышления.

[Монсимон]

Ну, если предостеречь человека, что начальствующих в народе злословить не по христиански, это у некоторых есть признак "недружелюбия", тогда с таким "христианством", какое здесь пропагандирует лже-мессия (не хочу употреблять его ник, так как любое употребление ника, как я узнал давиче, есть переход на личности), все предельно ясно.Злословьте дальше, умножая чашу грехов своих. А заодно и открывайте подлинную суть своей ложной сатанинской философии.Вот это клоунада!Т.е., предостережение от злословия ближнего, трактуется как "разжигание вражды"! Ну, Ваши посты, естественно, просто переполнены "миролюбия" и "такта"...А называть ПЦ "сектой" может только тот человек, кто способен прежде показать свою "не-секту" в истории. Вы же этого сделать не способны. Потому употребление Вами термина "секта" - это обычное желание оскорбить оппонента. И если модератор Павел 17 разделяет с Вами такое отношение к употреблению данного термина, то это его личное дело. Но, как отозвавшийся на предложение МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО ХРИСТИАНСКОГО ФОРУМА стать здесь блюстителем порядка, он даст ответ за то, как объективно (или необъективно) здесь судил перед Богом. Почему я и не могу себе позволить оскорбить его (в отличие от Вас, позволяющему себе переступать через слова Божьи, и злословить Патриарха), ибо он тоже в некотором роде начальствующий в народе (в данном случае, начальствует и судит на форуме).Ой, мученик Вы наш... убитый...Кто Вас здесь мучает и убивает? Вы сейчас ничем не отличаетесь от СИ, белого братства. Те тоже сами себя "увенчивать" любят ореолом мученичества только за то, что оппоненты с ними не согласны. А раз так, то значит они для них мучители и убийцы... Это классическое поведение для ограниченного сектантского мышления.

разберитесь для начала с тем что означает слово "злословить"? и с тем что означает говорить правду называя называть все своим именем, что же по вашему если я проститутку проституткой назову то я на не злословлю? Да и с чего вы вдруг решили что "праститутка" брат мне, разве Господь не сказал мне если грешит брат твой пред тобою и не раскаивается то не брат а враг он тебе?

[tabo]

что же по вашему если я проститутку проституткой назову

Вот к Примеру: Христос никогда не говорил ты Грешник или ты падшая женщина. Хотя и обращение было к грешнику и к падшей женщине. Проститутка это больная женщина а иногда и мужчина и потому говорить правду означает говорить больная а не придавать ярлыки проявлению болезни.

[Певчий]

разберитесь для начала с тем что означает слово "злословить"? и с тем что означает говорить правду называя называть все своим именем, что же по вашему если я проститутку проституткой назову то я на не злословлю? Да и с чего вы вдруг решили что "праститутка" брат мне, разве Господь не сказал мне если грешит брат твой пред тобою и не раскаивается то не брат а враг он тебе?

Говорить правду должно во Святом Духе, а не в духе злобы и личной неприязни, как то наблюдается здесь у многих. Ибо злословие от слова "зло", озвученное в словесной форме. Т.е., из злого сердца рождается слово дабы обидеть, унизить, оскорбить ближнего.
Кстати, Апостол Павел говорил правду. А первосвященник в свете истины противился учению Божию. Но когда Павел узнал, что перед ни первосвященник, то тут же звинился за свое поведение и заградил себе уста. А здешние мессии-самозванцы ставят себя выше Апостола. Вот делайте выводы сами, кто здесь в КАКОМ ДУХЕ поступает...

[Монсимон]

Вот к Примеру: Христос никогда не говорил ты Грешник или ты падшая женщина. Хотя и обращение было к грешнику и к падшей женщине. Проститутка это больная женщина а иногда и мужчина и потому говорить правду означает говорить больная а не придавать ярлыки проявлению болезни.

Ненадо путать больных ищущих спасения с мертвыми источающих из себя зловоние смерти. Разве не Иисус говорит исследуйте писания ибо они обо
Мне говорят если а если так то поступите так как вам Он говорит и найдете,в них вы найдете подтверждение тому кого как и почему следует называть, и вот одно из того что вам уже сейчас следует подчерпнуть для себя:
ГОРЕ ТОМУ КТО ЗЛО НАЗЫВАЕТ ДОБРОМ, А ДОБРО ЗЛОМ.

Плюс к тому прочтите на досуге матфея 23 главу

[tabo]

Ненадо путать больных ищущих спасения с мертвыми источающих из себя зловоние смерти.

Подожди а разве Патриарх мертвый источающий зловоние смерти?

[tabo]

ГОРЕ ТОМУ КТО ЗЛО НАЗЫВАЕТ ДОБРОМ, А ДОБРО ЗЛОМ.

Покажи где я назвал зло Добром ?

[Певчий]

Как-то давно уже довелось мне посмотреть фильм «Евангелие от Матфея». Помню, рекламировали его как подарок ко дню рождения Папы Римского. Сразу оговорюсь, я не знаю, кто снимал тот фильм, истинные ли католики, или симпатизирующие католикам (соответственно, не имеющие опыта духовной жизни истинных католиков, а лишь из вне пытающиеся судить об их духовном опыте). Так вот по внешней форме буквы там было преподнесено все исключительно лишь по соответствующему Евангелию. Но вот один эпизод из того фильма, помнится уже тогда мне очень не понравился. Это была сцена с Иоанном Крестителем, обличающим Ирода. Актер с таким рвением кричал на того, кого обличал, что невольно проявлял от себя отторжение. Там чут ли не слюни изо рта вылетали, а лицо корчилось от негодования, кровь у него явно была разгорячена. Лично для меня такое восприятие Божьего пророка неприемлемо. Ибо я вижу Божьих людей несколько иными
К чему я привел этот пример? Для того, чтобы показать, что должно по внешнему поведению говорящего усматривать его сокровенное сердце. Ведь можно сказать человеку вроде как и теплое слово «Радость моя!» Но сказать с сарказмом. И тогда слушающий среагирует именно на интонацию, а не на внешнюю форму буквы, облеченную в красивую и добрую форму. И по этой интонации человек усмотрит, что говорящий относится к нему с явным пренебрежением, с гордыней, желает унизить, ужалить, осудить. Даже на этом сайте очень часто можно наблюдать такую картину, когда человек пишет другому различные гадости, но при этом облекает их в форму Божьих слов. А под конец, надавав сперва различных пощечин, еще с цинизмом подпишется: «Благословений!»; или; «Мир вам!»; или: «Да спасет вас Господь!»; или: «Я буду о вас молить Господа!» Вот где Задорнова нет
Так вот, когда речь заходит об обличении кого-то, то должно учитывать не только то, ЧТО говорит обличитель, но и то, КАК он это делает. Ибо обличение благоугодно Богу только во Святом Духе.
Позволительно ли вообще обличать начальствующих? Позволительно. И в Писаниях есть тому примеры. При этом должны быть соблюдены некие правила таких обличений.
Во-первых, всякое обличение ближнего должно начинаться с диалога между обличителем и обличаемого наедине.

«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.» (Мат.18:15-17).

Если эта последовательность не соблюдена, то не во Святом Духе было то обличение, но из нечистого сердца говорил человек по гордости своей.

Далее, как должно обличать именно начальствующих священнослужителей?

«Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.» (1Тим.5:19-20).

Т.е., после того, как увидевший нечто нехристианское в поведении священнослужителя поговорил о своих подозрениях с глазу на глаз с ним, только после этого он имеет право обратиться к тому, кто стоит над тем служителем. В Писании указывается на епископа (в лице Тимофея). Если эта последовательность не соблюдена, то не во Святом Духе обличал обличитель, но по дерзости своей.

Теперь давайте посмотрим на то, как здесь пытаются обличать Патриарха РПЦ.
Сразу оговорюсь, я вполне допускаю, что Патриарх может где-то в чем-то согрешать, ведь он человек. Почему лично я вполне готов выслушивать и критику в его адрес. Но (!), эта критика должна быть во Святом Духе. Ибо если я приму критику в нечистом духе, то причиню вред собственной душе. Более того, ставя себя в положение судьи, я просто обязан исходить из принципа презумпции невиновности любого обвиняемого. Т.е., я имею полное право (и даже обязан то делать) требовать убедительных доказательств со стороны обвинителей. И никто не вправе обижаться на меня за то, что я не принимаю неубедительных доказательств. Ибо за свою совесть я дам ответ пред Судьей.
Так вот, читая посты автора темы нетрудно разглядеть его личную неприязнь к Патриарху РПЦ. Сарказм, издевки, желание унизить, подбирание самых нелицеприятных эпитетов это все указывает на предубежденное отношение и явную нелюбовь говорящего. И меня это настораживает. Ибо я не могу себе позволить разговаривать с человеком, наделенным некой властью, на равных. Для меня это грех против Богом утвержденной иерархии. Папа Римский не является моим непосредственным пастырем, ибо я не католик. Но даже ему я обязан отдавать должное почтение. При этом, отдавая почтение, я вовсе не обязан соглашаться с его суждениями. Я могу затронуть какую-нибудь тему, которая мне может казаться неверно озвученной Папой. Но здесь я уже должен буду говорить безличностно, говоря о самом учении, а не о Папе.
К сожалению, в данной теме более перемываются косточки Патриарха, чем обсуждаются догматика учений. А поддерживать ли кому человека, по своей дерзости притязающим на служение Духа Святого (обличителя), так то уже пусть каждый сам решает для себя.

Вот такие мои мысли по данной теме. Извините, если много написал.

[ViGOS]

разберитесь для начала с тем что означает слово "злословить"? и с тем что означает говорить правду называя называть все своим именем, что же по вашему если я проститутку проституткой назову то я на не злословлю? Да и с чего вы вдруг решили что "праститутка" брат мне, разве Господь не сказал мне если грешит брат твой пред тобою и не раскаивается то не брат а враг он тебе?

Благодарю за поддержку и здравые слова, Монсимон.

[Певчий]

1.Прошу прощения голубчик но о каком пресвиторе вы ведете речь?
если вы о заслуженном попе российской федерации то уверяю вас к
Богу он никакого отношения не имеет он скорее ставленник путина с медведевым но не как не Божий они и глава его а не Господь. А том же что касаемо почитания могу сказать следующее: написанно: ЯХВЕ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ

Вот если бы Вы действительно поклонялись ЯХВЕ БОГУ, то и повиновались бы Его слову, что должно начальствующим в народе оказывать честь.
Поверьте, я сейчас Вам так отвечаю не потому, что сам отношу себя к ПЦ, потому и за Патриарха вступаюсь. Нет, не по этой причине. Июо, как я писал здесь уже ранее, я не принял бы такого тона и по отношению к Папе Римскому (хотя сам и не католик). Ибо принять такой тон обвинителя - это повредить своей душе.

2.обличать в тайне следует того кто грешит и таится стыдясь того что делает или когда грешит по неведению? но ведь есть и такие что не стыдятся вот таких и следует обличать открыто чтобы другие видели и боялись того что бы им самим не превратится в то же самое

Обличать открыто позволительно только после того, когда:
а) сперва поговорили с человеком наедине. А вдруг Вы просто его не правильно поняли? Или может он признает Ваши доводы убедительными и, поблагодарив Вас, покается перед Богом. А открыв наготу ближнего сразу перед другими людьми, Вы совершаете грех.
б) обличать открыто было сказано не простому новообращенному христианину, а имеющему власть в Церкви Божией - епископу (Тимофею конкретно было то сказано), законно рукоположенному и наделенному соответствующей властью.

На все остальное ответил уже ранее. Если не увидели ответов, извиняйте. Ничего нового мне Вам нечего добавить.