Почему нельзя ходить и в ПЦ и к пятидесятникам?

[АлексДи]

Раскольники чего и когда? Или лгать изволите?

Раскольники Единой Церкви. Из-за банального политиканства развалили Церковь. А насчет когда: когда православие отделилось от католицизма?

Так вот именно Ваше доктринальное учение и противоречит Священному Писанию и конкретно выделенным словам Петра, из которых ясно видно, что происшедшее в доме Корнилия было экстраординарной ситуацией..
А об ординарном порядке сказано в Деян. 8..

Критерии ординарно или экстраординарно в Деяниях явно указаны? Или это плод ваших размышлений?
Я вот придерживаюсь Библии. Значит моя Библия противоречит Библии?

..ясно видно, что происшедшее в доме Корнилия было экстраординарной ситуацией..

Все учение Христа это экстраординарная ситуация по меркам этого мира. И я должен учитывать мнение этого мира?
А вы уже начали выдавать названия что ординарно в Деяниях, а что-экстраординарно.
Не много на себя берете?

[VMN]

Раскольники Единой Церкви. Из-за банального политиканства развалили Церковь. А насчет когда: когда православие отделилось от католицизма?

Как это от католицизма? Католики в пылу безудержного раформирования отпали от единой Церкви.
Вы бы хоть что то почитали бы, коли читать не привычны посмотрите
Гибель Империи. Византийский урок (ТК "Рос&#10

[АлексДи]

Как это от католицизма? Католики в пылу безудержного раформирования отпали от единой Церкви.
Вы бы хоть что то почитали бы, коли читать не привычны посмотрите
Гибель Империи. Византийский урок (ТК "Рос

Я не привычен давать ссылки на видео в интернет, ибо не всякий пользователь может себе позволить спускать деньги на видеофайлы сомнительного свойства.
Если, конечно, он не сидит в офисе на безлимитном интернете за счет работодателя...
И прежде чем делать выводы кто там привычен-не привычен читать, пройдите корпоративный курс повышения культуры общения и вежливости.

Да и то открытие-то, причем тут гибель империи?
Православие уже империей побывало?

О делениях неделимой и единственной:
Православие ( РПЦ, МПЦ, УПЦ, ЗПЦ, ППЦ, ПЦА, ДПЦ, ... более 600 ответвлений, отколовшихся или отделившихся за последние
1000 лет, некоторые из них:

Канонические православные церкви:
Автокефальные:
Албанская
Александрийская
Американская
Антиохийская
Болгарская
Грузинская
Иерусалимская
Кипрская
Константинопольская
Польская
Румынская
Русская
Сербская
Чехословацкая
Элладская

Автономные:
Синайская
Финляндская
Эстонская (КП)
Японская

Самоуправляемые в составе РПЦ:
Китайская
Латвийская
Молдавская
РПЦЗ
Украинская (МП)
Эстонская (МП)

в составе КП:
Западноевропейский экзархат
Украинская ПЦ в Канаде

Прочие:
Абхазская
Бессарабская
Охридская

Неканонические юрисдикции:
Белорусская АПЦ
Катакомбники
Македонская ПЦ
Российская ПАЦ
Российская православная церковь
Апостольская ПЦ
Старообрядцы
Старостильные церкви (Болгарские Греческие Румынские)
Украинская ПЦ КП
Украинская АПЦ

Так что лапшу на уши вешайте новообращенным в православие, они под воздействием православной прелести это любят.

[Клантао]

О делениях неделимой и единственной:
Православие ( РПЦ, МПЦ, УПЦ, ЗПЦ, ППЦ, ПЦА, ДПЦ, ... более 600 ответвлений, отколовшихся или отделившихся за последние
1000 лет

...

Канонические православные церкви:
Автокефальные:
Албанская
Александрийская
Американская
Антиохийская
Болгарская
Грузинская
Иерусалимская
Кипрская
Константинопольская
Польская
Румынская
Русская
Сербская
Чехословацкая
Элладская

Автономные:
Синайская
Финляндская
Эстонская (КП)
Японская

Самоуправляемые в составе РПЦ:
Китайская
Латвийская
Молдавская
РПЦЗ
Украинская (МП)
Эстонская (МП)

в составе КП:
Западноевропейский экзархат
Украинская ПЦ в Канаде

Прочие:
Абхазская
Бессарабская
Охридская

Это всё единая Вселенская Православная Церковь. Перечислены поместные церкви, из которых она стостоит.

Неканонические юрисдикции:
Белорусская АПЦ
Катакомбники
Македонская ПЦ
Российская ПАЦ
Российская православная церковь
Апостольская ПЦ
Старообрядцы
Старостильные церкви (Болгарские Греческие Румынские)
Украинская ПЦ КП
Украинская АПЦ

А это такие же "православные", как и Вы.

Так что лапшу на уши вешайте новообращённым в пятидесятничество - туда приходят люди, ничего о православии не знающие, они ещё и не такое схавают. А здесь за шулерство бьют трикирием.

[Клантао]

А насчет когда: когда православие отделилось от католицизма?

Православие и католицизм (в русской традиции - "кафоличество") - это две разных характеристики Церкви Христовой. Первое из которых переводится как "правильное учение", а второе как "вселенскость". Как могут метры отделиться от килограммов? И как может истинная церковь перестать быть вселенской или наоброт?

Если же Вы о событиях 10-13 века, постепенном отпадении Римской поместной церкви (которую Вы называете "католицизмом") от четырёх остальных (Константинопольской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской, которые Вы называете "православием"), то отделяется всегда часть от целого и меньшее от большего, а не наоборот.

Критерии ординарно или экстраординарно в Деяниях явно указаны? Или это плод ваших размышлений?

Да, указаны. О событиях в Самарии говорится как об обычной практике: Дух Святой даётся по молитве апостолов с возложением рук, как это видно и в других местах Писания. А о происшедшем в доме Корнилия - как о повторении уникального события в день Пятидесятницы - "как и на нас вначале". Библию читать надо, а не стихи из неё выдёргивать длля обоснования своих "преданий".

Я вот придерживаюсь Библии. Значит моя Библия противоречит Библии?

Все говорят, что её придерживаются. А на самом делле Вы её не придерживаетесь, поскольку отвергаете сказанное в ней (например, о принятии Духа Святого) как противоречащее "преданию" Вашему.

Все учение Христа это экстраординарная ситуация по меркам этого мира. И я должен учитывать мнение этого мира?

Вы часть этого мира, потому что не принадлежите к Церкви Христовой и отвергаете даже её Священное Писание - Библию, выбирая из неё только то, что соответствует Вашим доктринам.

[маклай]

Нет такого закона. Сами священники и епископы достаточно часто посещают инославные церкви с официальными братскими визитами, свидетельством доброй воли. Скорее всего, священник просто заботится о Вашем духовном состоянии и считает, что вы недостаточно подкованы в православных основах, чтобы не попасть под влияние пятидесятнических доктрин.

Просто у них тоже на этот счёт может быть особое менение.

А чего Вам не хватает в Вашенм православном приходе?

Короткие проповеди, отсутствие тесного живого общения? Тогда это скорее вина священника, что Вас на сторону тянет.

Просто конкретные друзья-пятидесятники? Если только эта причина, то я лично не вижу серьёзных причин для запрета - в том, однако, случае, если Вы достаточно осознаёте богословские различия между ПЦ и ХВЕ (не внешние, обрядовые, а именно богословские) и определились, к чему больше склоняетесь. Хотя в этом случае правильно было бы не только иногда посещать к ним, но и приглашать их к себе и свидетельствоватьим о православном понимании пути Христова.

Привлекает учение о крещении Духом Святым с дарами языков или другие специфические пятидесятнические или общепротестантские учения? Тогда действительно тревога священника оправдана.

Кстати, имейте в виду, что для мирян, не дававших обет послушания, любой духовный совет священника - это именно совет, а не императив к действию (кроме епитимии, конечно).

Да, у протестантов трудно с таким подходом. Там пастора нужно слушать больше чем Библию и Бога.

[VMN]

Да, у протестантов трудно с таким подходом. Там пастора нужно слушать больше чем Библию и Бога.

А кто такие протестанты? Протестанты, это группа христиан которая отделились от Римской Церкви (Римской Католической Церкви). Произошло это так. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор. В 1054 году от нее отделилась Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты. Из-за неопределенности в их учении, они начали и продолжают делиться на множество групп. Сегодня, в целом мире, существует свыше 20,000 разных протестантских религий.
Протестанты убеждены, что только лишь то, что они протестанты, уже только это дает им полноту понимания Библии, такое самомнение у большинства сектантов. Чем дальше от Церкви тем больше убежденных, что они и только они ходят путями Истины. Но даже на этом форуме явственно видно что всего лишь самообольщение.

Вам все понятно во всех науках при первом прочтении книги? Вы можете лечить по медучебнику, сходу решить любой технический и научный вопрос? Нет, во всем нужны не только справочники и учебники, но опыт и достойные уважения учителя.
Вы даже в простых земных делах слепы, как и большинство людей, но с легкостью и безапелляционностью судите о Боге и Его Церкви.

Церковь только одна. А если кто от неё отделился - ни есть церковь вовсе, и пастыри отделившихся, уже не от Церкви Христовой.
Правило 68 - Правила святых Апостолов
"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина, и он, и рукоположивый; разве аще достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукоположение. Ибо крещеным, или рукоположенным от таковых, ни верными, ни служителями церкви быти не возможно."

(Ап. 46, 47; I Всел. 8, 19; II Всел. 4; III Всел. 5; Лаод. 8, 32; Карф. 36, 48, 57, 68; Василия Вел. 1, 3).

[маклай]

VMN

А кто такие протестанты?

Типа не знаете. Вы мне отвечали, вы поняли о чём я писал?

[VMN]

VMN
Типа не знаете. Вы мне отвечали, вы поняли о чём я писал?

Типа знаю, о чем писали понял

[АлексДи]

Православие и католицизм (в русской традиции - "кафоличество") - это две разных характеристики Церкви Христовой...

Значит католичество и православие одна Церковь.
Чего были в противостоянии до недавнего времени?

Да, указаны. О событиях в Самарии говорится как об обычной практике: Дух Святой даётся по молитве апостолов с возложением рук, как это видно и в других местах Писания. А о происшедшем в доме Корнилия - как о повторении уникального события в день Пятидесятницы - "как и на нас вначале". Библию читать надо, а не стихи из неё выдёргивать длля обоснования своих "преданий".

Фраза "как и на нас вначале" не говорит об уникальности и неповторимости события.
Она говорит о том, что язычники также могут приходить к Богу как и евреи. Говорит о том, чтобы евреи-христиане не чурались христиан из язычников. Читайте с контекстом, а не то, что вам охота видеть.

..Все говорят, что её придерживаются. А на самом делле Вы её не придерживаетесь, поскольку отвергаете сказанное в ней (например, о принятии Духа Святого) как противоречащее "преданию" Вашему..

Еще один "господь бог", ведающий помышления чужих сердец.

..Вы часть этого мира, потому что не принадлежите к Церкви Христовой и отвергаете даже её Священное Писание - Библию, выбирая из неё только то, что соответствует Вашим доктринам...

Типичное словоблудие, когда аргументы на исходе.

...А здесь за шулерство бьют трикирием.

Ну если за шулерство такое.. То как тогда махровым грешникам в православии проповедуют? Крестом по лбу, да наотмашь?

...Там пастора нужно слушать больше чем Библию и Бога.

Неужели? А может у вас несвежая информация?

..Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор...

Тут впору написать:"Я плакалъ".
Удивительное дело-Апостолы были православными!

..Протестанты убеждены, что только лишь то, что они протестанты, уже только это дает им полноту понимания Библии..

Чушь.. Причем самая нелепейшая.

[Клантао]

Значит католичество и православие одна Церковь.
Чего были в противостоянии до недавнего времени?

А почему до сих пор в протиивопостоянии РС ЕХБ и МСЦ ЕХБ?

Фраза "как и на нас вначале" не говорит об уникальности и неповторимости события.

Это Вам так хочется, чтобы согласовать доктрины своей религии с Библией? Увы, до 1900 года и собрания на Азуза-стрит никто так не считал, а значит Ваше мнение противоречит "вере, однажды (= раз и навсегда) преданной святым" (Иуд.3)


Она говорит о том, что язычники также могут приходить к Богу как и евреи. Говорит о том, чтобы евреи-христиане не чурались христиан из язычников. Читайте с контекстом, а не то, что вам охота видеть.

Еще один "господь бог", ведающий помышления чужих сердец.

Нет. Помышления Вашего сердца открывают Ваши слова. В которых Вы и отвергаете сказанное в слове Божиенм или перетолковываете, насилуя текст, под учение своей религии.

Типичное словоблудие, когда аргументы на исходе.

Какое же словобулудие, если я показал это на конкретных примерах. И дор сих пор Вы продолжаете это делать.

Неужели? А может у вас несвежая информация?

Именно так. Иначе Вы бы не отвергали Библию и не упоаздняли её "Преданием" Ваших "старцев".

Удивительное дело-Апостолы были православными!

А кем же они были по-Вашему? Еретиками?

[АлексДи]

А почему до сих пор в протиивопостоянии РС ЕХБ и МСЦ ЕХБ?

Я не руководитель данных организаций, вопрос не ко мне..

Нет. Помышления Вашего сердца открывают Ваши слова. В которых Вы и отвергаете сказанное в слове Божиенм или перетолковываете, насилуя текст, под учение своей религии.

Посмеялся.. Вы это как профессиональный насильник текста говорите?
А кто отрицал необходимость Нового Завета для спасения? Не вы ли? Православные никогда не отрицали необходимость Нового Завета.
Вы лжец, подделывающийся под православного.

[Клантао]

А кто отрицал необходимость Нового Завета для спасения? Не вы ли?

Что Вы понимаете под Новым Заветом? Православные и все христиане - союз, который заключил Господь с Церковью в Своей крови.

Цитата из Библии:

Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. (Лук.22:20)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. (Евр.9:15)

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, (Евр.8:8-11)

А Вы что имеете в виду под "Новым Заветом"???

[БАБАЙ]

Православие и католицизм (в русской традиции - "кафоличество") - это две разных характеристики Церкви Христовой. Первое из которых переводится как "правильное учение", а второе как "вселенскость". Как могут метры отделиться от килограммов? И как может истинная церковь перестать быть вселенской или наоброт?

Mat 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Mat 18:16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
Mat 18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Mat 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Mat 18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
Mat 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
ни о попах, ни о тркириях, ни об антиносах - просто церковь - где 2 или 3 во имя Мое

[Клантао]

ни о попах, ни о тркириях, ни об антиносах - просто церковь - где 2 или 3 во имя Мое

При чём тут пОпы (грубоватое название части тела), какие-то антиносы (вместо-носы, очевидно, тоже часть тела - и боюсь даже предположить какая...) и непонятно как затесавшиеся сюда трикирии (подсвечники на три свечки) - сие выше моего разумения. Мне казалось, здесь христианский форум, а не гей-клуб, где одни тычут в чужие пóпы своими антиносами, а другие держат над ними подсвечники.

Лучше бы Вы в слове Божием так разбирались, как в пóпах. А то процитированный отрывок из Мф.18:15-20 вы не поняли и киноварью (в смысле, красным цветом - а то опять продумаете, что это какое-то "православное" слово) выделили совсем не то, что надо.

Вот как правильно.

Mat 18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

Из кого "из вас"? Правильно, из церкви. То есть вначале есть Церковь, а потом из неё двое соглашаются просить о всяком деле.

Mat 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Не "собрались", а "собраны" (συνηγμενοι). Пассивное причастие. Речь о тех, кого Христос собрал в Свою Церковь во имя Своё. А вовсе не о тех, кто, как печально известные сыны первосященника Скевы (которых было даже больше, чем трое), самочинно пытаются "во имя Его" что-то делать. Помните, надеюсь, что им ответил один компетентный товарищ?