Проповедь православного священника в харизматической церкви.

[Тимофей-64]

Я к сожалению, встречал только двух православных, которые проповедовали в протестанской церкви (у нас), оба мне не понравились.
В их устах, православие выглядело, как религия невежественных крестьян у сохи. Что поднимало гордость пятидесятников.

Не думаю, что протестанты способны спокойно слушать о православии. Я вон открыл две темы на форуме, среди протестантов, о православном учении (молитвы святым и отпевании мертвым, иконы, ) - так очень тяжело вообще найти разумного человека. Не такого , что бы соглашался, а кто бы хоть рассуждал....... хоть доводы какие нибудь здравые давал.......... - по мне фанатизм махровый. Одно утешает - сам таким был 13 лет.

Мне доводилось проповедовать в протестантских собраниях. В камерном таком ключе, не на служениях, разумеется.
Слушали вполне нормально.
Сами приглашали ведь.
У меня после Вашего, Агатон, письма закралось тайное сомнение. Следует ли Вас понимать так, что адекватные люди не торчат на форумах?? Коли здесь адекватные реакции редки, а полоумных выкриков - море?
И тогда это значит, что? Что и мы с вами туда же?

[nike72r]

Я к сожалению, встречал только двух православных, которые проповедовали в протестанской церкви (у нас), оба мне не понравились.
В их устах, православие выглядело, как религия невежественных крестьян у сохи. Что поднимало гордость пятидесятников.

Не думаю, что протестанты способны спокойно слушать о православии. Я вон открыл две темы на форуме, среди протестантов, о православном учении (молитвы святым и отпевании мертвым, иконы, ) - так очень тяжело вообще найти разумного человека. Не такого , что бы соглашался, а кто бы хоть рассуждал....... хоть доводы какие нибудь здравые давал.......... - по мне фанатизм махровый. Одно утешает - сам таким был 13 лет.

Попросите разума у мёртвых............

Им бы на самом деле объяснять православие - а не ложиться под протестантов.

Что под православных загнулись и утешились???

[Каштанов]

Мне доводилось проповедовать в протестантских собраниях. В камерном таком ключе, не на служениях, разумеется.
Слушали вполне нормально.
Сами приглашали ведь.
У меня после Вашего, Агатон, письма закралось тайное сомнение. Следует ли Вас понимать так, что адекватные люди не торчат на форумах?? Коли здесь адекватные реакции редки, а полоумных выкриков - море?
И тогда это значит, что? Что и мы с вами туда же?

Трудно определить , где и в каких местах обитает этот " учитель" всех народов Агатон. Этот чел , взлетевший выше третьего неба, и смотрящий на всех , нас тупых( по его мнению) с большой высоты, . Но лично в церкви , которую посещаю я , проповедуют многие православные священники и учителя РХГА. Семенары которых проходят в здании нашей церкви. И принимаются все с любовью. Может просто Бог оградил нас от всевозможных агатонов?

[vit7]

Я к сожалению, встречал только двух православных, которые проповедовали в протестанской церкви (у нас), оба мне не понравились.
В их устах, православие выглядело, как религия невежественных крестьян у сохи. Что поднимало гордость пятидесятников.

Не думаю, что протестанты способны спокойно слушать о православии.

Я с вами согласен. Уверен вам бы не понравилось (как и многим) и Богослужение в Храме при жертвоприношении.

Не будем забывать что протестанское служение делает в первую очередь упор на слушателя. Часто не поймешь то ли на концерте находишься то ли в церкви. Эффектно- конечно.
Сама проповедь более похожа на психологическую разгрузку и психологические установки по методу Карнеги, но под религиозным соусом. Чего только стоит учение о преуспевании -Коупленда !

Православное Богослужение консервативно, и направлено на служение Богу, и в нем искать элементы шоу , бессмысленно.

[olgee]

В продолжение разговора... На той же Украине есть греко-католики. Обряд греческий, догматика католическая. В 1920-е годы на украинских территориях в Польше появились лютеране восточного православного обряда.В советское время их прикрыли, с 1991 года они вновь появились. В России есть попытки создать кальвинистские общины православного обряда. Можно еще вспомнить старообрядцев. Часть из них предпочитает говорить о себе как о древлеправославных, чем пытаться бодаться с Московской Патриархии за звание православных. Подобный подход является честным.В случае с Журавлевым обряда то нет, поскольку у харизматов нет литургии. Можно конечно обсудить наличие отдельных элементов обряда...

[агатон]

Мне доводилось проповедовать в протестантских собраниях. В камерном таком ключе, не на служениях, разумеется.
Слушали вполне нормально.
Сами приглашали ведь.
У меня после Вашего, Агатон, письма закралось тайное сомнение. Следует ли Вас понимать так, что адекватные люди не торчат на форумах?? Коли здесь адекватные реакции редки, а полоумных выкриков - море?
И тогда это значит, что? Что и мы с вами туда же?

Если честно, то я горд за православных на форуме.......... их посты, самые сдержанные, самые по теме, самые разумные......
Они сдерживаются от оскорблений и перехода ни личности......... а протестанты какие то безбашенные....... все у них - ереси, идолопоклонники, спиритисты, почитатели мертвых, служители сатаны........ и т.д.... По мне, так они вообще не понимают, какие обвинения насылают. Как дети малые. Как тут признать, их выкрики разумными........
Из всех протестантов с которыми я общался, я бы выделил только Степняка и брата Дмитрия.......Хоть мы с ними по многим вопросам и не сходимся, но там хоть побеседовать можно и интересно........

[vit7]

нет литургии. [/B]Можно конечно обсудить наличие отдельных элементов обряда...

Короткая ,но настоящая проповедь, в апостольском духе.

[Тимофей-64]

В России есть попытки создать кальвинистские общины православного обряда. ..

А вот этих я лично знавал! То бишь, пресвитериане. Есть такая партия!
Служат литургию Иоанна Златоуста. На несколько ославяненом русском языке (который не есть русифицированный славянский).

А о пропоповеди и служениях в (нео)протестантском мире в православной среде ходит такая цитата из псалма 103:
Сие море великое и пространное. тамо гади, их же несть числа, животныя малыя с великими....

(Прошу не обижаться. Потому что параллельно ходит анекдот, что при облачении архиерея ему на каждую часть облачения своя цитата положена из Библии, так вот, якобы эта самая цитата - на подаваемую ему в конце расческу, которой он причесывает бороду.

А смысл цитаты в том, что евангельские христиане - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, до противоположности - и притом эти противоположности по любому конкретному признаку.
Никогда нельзя сказать: "протестантов объединяет вот это..." Потому что именно по вот этому вопросу между ними не найдется единства.

- - - Добавлено - - -

Если честно, то я горд за православных на форуме.......... их посты, самые сдержанные, самые по теме, самые разумные......
Они сдерживаются от оскорблений и перехода ни личности......... а протестанты какие то безбашенные....... все у них - ереси, идолопоклонники, спиритисты, почитатели мертвых, служители сатаны........ и т.д.... По мне, так они вообще не понимают, какие обвинения насылают. Как дети малые. Как тут признать, их выкрики разумными........
Из всех протестантов с которыми я общался, я бы выделил только Степняка и брата Дмитрия.......Хоть мы с ними по многим вопросам и не сходимся, но там хоть побеседовать можно и интересно........

Разные, же елки зеленые, - разные они!!!
Да, Степняк и Дмитрий - нормальные ребята.
А еще вполне нормальный и Игорь2, с которым вы на таких когтях сходитесь.
Да не только. Есть и еще, просто это как-то не полагается такое обсуждение в прямом эфире.

[nike72r]

Я с вами согласен. Уверен вам бы не понравилось (как и многим) и Богослужение в Храме при жертвоприношении.

Не будем забывать что протестанское служение делает в первую очередь упор на слушателя. Часто не поймешь то ли на концерте находишься то ли в церкви. Эффектно- конечно.
Сама проповедь более похожа на психологическую разгрузку и психологические установки по методу Карнеги, но под религиозным соусом. Чего только стоит учение о преуспевании -Коупленда !

Православное Богослужение консервативно, и направлено на служение Богу, и в нем искать элементы шоу , бессмысленно.

Родной глаза откройте!Какое шоу, да с какими декорациями ,впитавшие традиции всех религий мира,устраивают в ваших храмах!
Консервативное со свечкой, вот это я понимаю!Да будьте скромнее в конце концов!
Коупленд пацанчик и в пыль не годиться,вам та переживать?

[Фокс]

Вы бредите.

[Тимофей-64]

Я с вами согласен. Уверен вам бы не понравилось (как и многим) и Богослужение в Храме при жертвоприношении.

Не будем забывать что протестанское служение делает в первую очередь упор на слушателя. Часто не поймешь то ли на концерте находишься то ли в церкви. Эффектно- конечно.
Сама проповедь более похожа на психологическую разгрузку и психологические установки по методу Карнеги, но под религиозным соусом. Чего только стоит учение о преуспевании -Коупленда !

Православное Богослужение консервативно, и направлено на служение Богу, и в нем искать элементы шоу , бессмысленно.

Вит, критика этого Вашего поста не совсем беспочвенна.
Если помнить про МОРЕ ВЕЛИКОЕ И ПРОСТРАННОЕ.
Мягче так было бы сказать: вот мне попались на тернистой жизненной дороге вот такие братья... И далее по тексту.
А другому на его дороге тернистой попались, допустим, не такие.
Потому что разные, жидкие и газообразные....

[olgee]

В переходе с образно-мистического на предметно-конкретный пост Тимофея надо понимать так: в средневековье в отсутствие телевизора, теятра и массы прочих развлечений церковь для многих была и за первое и за второе и за третье. В условиях отсутствия конкуренции репертуар правда не обновлялся столетиями. А вот когда в Польше 16 века православную паству начали грести к себе пановья иезуиты, при чем средством заманивания послужили музыка, мелодии, то православные быстро перестроились и тоже изменили мелодии на более популярные у простого народа. Средневековая манера пения осталась у старообрядцев, а у новообрядцев (РПЦ МП) самые передовые трели шешнадцатого столетия...

[babay]

Часть 1
http://rutube.ru/tracks/2051519.html?v=a9a85978bcc5927da498a3076e3b0c5e

Часть 2
http://rutube.ru/tracks/2051081.html?v=ca5791f1d8d435450d13ca7cbc60fd72

Часть 3
http://rutube.ru/tracks/2051548.html?v=f752852e3348605f3978f57d5526e6c0

А ссылки уже не работают?...

- - - Добавлено - - -

У нас, в России, если человек называет себя Наполеоном, то за этим следят соответствующие органы. И даже в тех случаях когда он проповедует про Ватерло.

Это мания...))
Благословений.

[ВВладим]

Какой он для вас "каноничный", когда УРПЦ попадает под анафемы собора 754 года.
__________________________________________________ _____________________________
Реформаторские тезисы
православного обновленческого
киевского юбилейного собора
(1923 2003 г.г.):
3. Всякое молитвенное обращение в духовный мир к кому бы то ни было помимо Бога, являются многобожием и оккультизмом, противоречащими Слову Господнему.
4. Мы отрекаемся от молитв Марии, матери нашего Господа Иисуса, как унизительных перед памятью той, которая стала благословенной и счастливейшей среди женщин. (Лук.1:42)

Определения Собора 754 г.
15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.
__________________________________________________ _______________________________

Реформаторские тезисы
православного обновленческого
киевского юбилейного собора
(1923 2003 г.г.):
5. Мы почитаем память святых Божьих слуг, ушедших в блаженную вечность, подражаем их жизни (Евр.13:7), но отрицаем всякие молитвы им, как противоречащие Библии (многобожие).

Определения Собора 754 г.
17. Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.
__________________________________________________ _______________________________

30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)

[gamer66]

не все правила 754 года нам, православным обновленцам 21 столетия, подобает поддерживать.
Об этом есть мои подробные лекции, да и в проповедях я часто говорю об этом

А если покопаться, то и другие правила вы презрели...Ну какой вы митрополит?...курам на смех...Вы что ли определяете, какие правила принимать, а какие нет?...Вы когда монахом становились разве не принимали обет послушания?...А если принимали, то кто вам позволил выйти самочинно из РПЦ и создать раскол?...Сами что ли?...тогда нечего красоваться на форуме в монашеском клобуке...Вы нарушили основной обет монашества...В общем суть понятна - молод, зелен, ничего не знаете и море амбиций.