Православие как проблема.

[Asket]

А откуда Вы знаете первичное учение Христа, которое было устным? Иисус ведь вообще ничего не писал. Вы жили в то время в Палестине и сами слышали?

Вы не поверите, но были такие люди, назывались АПОСТОЛЫ, которых избрал Сам Господь, для того, чтобы они проповедали Его учение, и научили других. Вот они то и записали всё. Вы не в курсе?

[Silurist]

Вы не поверите, но были такие люди, назывались АПОСТОЛЫ, которых избрал Сам Господь, для того, чтобы они проповедали Его учение, и научили других. Вот они то и записали всё. Вы не в курсе?

А ведь Вы уходите от ответа, пытаясь прикинуться остроумным (что, впрочем, Вам не очень удается).
Кстати, Вам для общего развития - часть из того, что Вы сейчас признаете за Новый Завет, была записана не апостолами.

[Франциск]

Вы не поверите, но были такие люди, назывались АПОСТОЛЫ, которых избрал Сам Господь, для того, чтобы они проповедали Его учение, и научили других. Вот они то и записали всё. Вы не в курсе?

А вы откройте любой учебник по источниковедению и убедитесь, что тексты можно интерпретировать до бесконечности, хоть и есть научные принципы интерпретации. Почему именно ваше понимание этих текстов правильное?

[Клантао]

Вот они то и записали всё. Вы не в курсе?

Нет, не в курсе. Мы Библию читаем, поэтому лапшу нам на уши повесить не удастся. Если бы они записали всё, то Павел в своём последнем послании написал бы Тимофею: "Собери мои послания, назови их Писаниями Нового Завета и поручи переписывать во многих копиях, прассылая по всем церквам, ибо тут всё учение".
А чтот он пишет вместо этого на самом деле?
"Что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2Тим.2:2)
Итак, согласно апостолам, и после них в Церкви научение и передача апостольского предания будет идти в первую очередь устно. И мы, христиане, верим в этом написанному апостолам, а не Вашим сказкам.

[Браток]

Вы не поверите, но были такие люди, назывались АПОСТОЛЫ, которых избрал Сам Господь, для того, чтобы они проповедали Его учение, и научили других. Вот они то и записали всё. Вы не в курсе?

Православные исходят в своих взглядах на учение Иисуса, каким оно было оформлено на 1-м Никейском соборе, когда сыноубийца Константин зримо руководил ходом всего "заседания", "командовал парадом". И после которого несогласному большинству просто - кому отрубили головы, а кого отправили в ссылки. Из более чем полутора тысяч присутствующих в оконцовке решение принимали чуть больше трёхсот человек. "Лёгших" под "князя мира сего" - императора. Проще сказать - под власть земную, от которой предостерегал Иисус.

[Silurist]

Из более чем полутора тысяч присутствующих в оконцовке решение принимали чуть больше трёхсот человек.

Вы что там заседали в мандатной комиссии?

[Asket]

А вы откройте любой учебник по источниковедению и убедитесь, что тексты можно интерпретировать до бесконечности, хоть и есть научные принципы интерпретации. Почему именно ваше понимание этих текстов правильное?

А я не утверждаю, что "МОЁ" понимание текстов Писания является единственно верным. Где Вы могли прочесть, чтобы я такое утверждал? Я всего лишь утверждаю, что православие учит "отсебятине", не соответствующей канону, ими же принятого, "Нового Завета". Это ли не "нонсенс"?

[Клантао]

Я всего лишь утверждаю, что православие учит "отсебятине", не соответствующей канону, ими же принятому, "Нового Завета". Это ли не "нонсенс"?

То, что Вы утверждаете ерунду, которую не в состоянии доказать (до сих поор не привели НИ ОДНОГО конкретного примера, в чём православие якобы противоречит Писаниям Нового Завета) - действительно, нонсенс.

[Asket]

Нет, не в курсе. Мы Библию читаем, поэтому лапшу нам на уши повесить не удастся. Если бы они записали всё, то Павел в своём последнем послании написал бы Тимофею: "Собери мои послания, назови их Писаниями Нового Завета и поручи переписывать во многих копиях, прассылая по всем церквам, ибо тут всё учение".
А чтот он пишет вместо этого на самом деле?
"Что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2Тим.2:2)
Итак, согласно апостолам, и после них в Церкви научение и передача апостольского предания будет идти в первую очередь устно. И мы, христиане, верим в этом написанному апостолам, а не Вашим сказкам.

Клантао, твоя "суперзащита" православных басней, не выдерживает никакой критики...
Ну вот сам смотри... Ты пишешь ---

А чтот он пишет вместо этого на самом деле?
"Что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2Тим.2:2)
Итак, согласно апостолам, и после них в Церкви научение и передача апостольского предания будет идти в первую очередь устно.

С чего ты взял, что передача учения должна была быть "в первую очередь устно"?? Способ "передачи учения", апостолами не указывался, так что читай Библию, чтобы лапша с ушей не свисала.

[Asket]

То, что Вы утверждаете ерунду, которую не в состоянии доказать (до сих поор не привели НИ ОДНОГО конкретного примера, в чём православие якобы противоречит Писаниям Нового Завета) - действительно, нонсенс.

Клантао, ты просто не хочешь видеть эти примеры. Тебе их не выгодно видеть, а проще "не замечать". Покажи мне в Новом Завете, где и как апостолы поклонялись "мощам"? Или приведи пример молитвы любого из апостолов перед иконой.

[Клантао]

С чего ты взял, что передача учения должна была быть "в первую очередь устно"??

Хоорошо, не в первую. В ЕДИНСТВЕННУЮ. Διδακω в Писании означает ТОЛЬКО живое устное научение.

[Франциск]

Хоорошо, не в первую. В ЕДИНСТВЕННУЮ. Διδακω в Писании означает ТОЛЬКО живое устное научение.

Да и как могло быть иначе, если тогда, в поздней Античности, читать и писать умели 3-5% населения?

[Asket]

Хоорошо, не в первую. В ЕДИНСТВЕННУЮ. Διδακω в Писании означает ТОЛЬКО живое устное научение.

Клантао, ... твоё "доказательство", совершенно не аргумент. Ну и ещё я думаю, что апостол Иоанн, например, был умнее тебя, и взял нарушил твоё "правило", предавать всё устно... ...

[Asket]

Да и как могло быть иначе, если тогда, в поздней Античности, читать и писать умели 3-5% населения?

Где логика? По Вашему, если например, в нанотехнологиях всерьёз разбирается 3-5% населения планеты, то все научные достижения в этой области нужно передавать устно?

[Клантао]

Клантао, ты просто не хочешь видеть эти примеры.

Вы смешны. Все эти "примеры" я подробно рассмотрел и опроверг в этой теме. С нуля начинать не будем. Welcome туды и пытайтесь что-то опровергнуть из тогг, что я уже объяснил. Если не боитесь опозориться, как только что, с апломбом доказывая, что изображённые на фотке баптисты - не баптисты...

Покажи мне в Новом Завете, где и как апостолы поклонялись "мощам"?

Расскажите сперва, что такое "поклонение мощам" и почему в кавычках, и где вы такое видели.

Или приведи пример молитвы любого из апостолов перед иконой.

А чего лыбитесь? Там ОЧЕНЬ много примеров молитвы апостолов перед Храмом, который и был пророческой иконой Христа. Даже после того, как Сам Он пришёл во плоти, и преобразил её в воскресении и вознёс к Отцу...