Вот сходили...в православную церковь...

[Виктор С7]

[quote=Kot;1503215]Да незачто)))) Вообще, когда углубляешься в понимание того КАК Церковь внимательно и осторожно выбирала средства, способные транслировать через века благую весть... даешься диву и понимаешь, что человекам это было бы невозможно, но Богу! Слишком много нюансов, которые предусмотреть невозможно ни человеку, ни обществу людей... но каким-то невидимым образом всё вдруг сходится в какой-то одной точке и встает на своим места.
[quote]

Ваш пост вместе с вашей подписью про ум человеческий улыбает.

[Бродяжка]

мы такие взгляды ловили, что уже не были уверены что мы вообще в церкви...

Да уж...взгляды....А может вы просто себе "накрутили"?Скажем,по мнительности?

[Марго]

Пишу только сейчас, чтобы никого не обидеть,вот эмоции немного поутихли.В воскресенье ходили в православную церковь причастить ребенка, которому нет и 2-х лет.--

Скажите, а для чего вы это делаете? Т.е. вы понимаете смысл происходящего? Почему вы причащаете ребенка, но не причащаетесь сами?

Евхаристия ( благодарение ) еще одно название Литургии. Евхаристия это суть жизни Церкви, ее сердцевина, центральное переживание и таинство.
Евхаристия - Лекции - прот. Владимир Воробьев

Молитва перед причастием:

Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко Сие самое есть Пречистое Тело Твое, и Сия самая есть Честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением; и сподо-би мя неосужденно причаститися Пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими; не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во Царствии Твоем.
Да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Тайн, Господи, но во исцеление души и тела. Аминь.

[Бродяжка]

Пишу только сейчас, чтобы никого не обидеть,вот эмоции немного поутихли.В воскресенье ходили в православную церковь причастить ребенка, которому нет и 2-х лет.видимо потому что в субботу люди написали большое кол-во записок заупокой, в вс служба затянулась, и мы (придя практически к концу службы как в обычн. дни)пробыли в храме 1,5часа.Нам взрослым было тяжело, полная церковь народа не протолкнуться, все "паряться" в верхней одежде.Ребенок соответсвенно тоже извелся, устал.И уже перед самым причащением когда вышел батюшка и малыша стали к нему подносить запаниковал, стал кричать, изворачиваться.Вино спокойно выпил, не выплюнул.но продолжал плакать.В самый раз бы ребенка вынести из церкви, но т.к. причащение или м.б. причасти правильнее будет сказать началось, все т.н. истинные христиане встали плотными рядами, и с лицами слепых и глухонемых,упорно не замечали девушку с кричащим малышом на руках.Никто и с места не сдвинулся!Зато когда мы протискивались извиняясь перед каждым! мы такие взгляды ловили, что уже не были уверены что мы вообще в церкви...Когда подошли к неб. столику где бабулька наливала в серебряные чашечки нечто чтобы "запить", услышали от этой бабушки слова совсем не шопотом и не стесняясь,что она в церкви и совственно еще и при исполнении:"Чо орешь!!!Ну, чо ты орешь? тебе что больно сделали?".Чтобы не уподобиться этой "даме",и не осквернять этого места, мне пришлось засунув свой язык поглубже, просто промолчать,и постараться побыстрее исчезнуть от туда!Но Слава Богу, нашелся один добрый человек(один из прислуживающих в церкви) который по доброму можно сказать, по отечески тихонько сказал нам: "Идите вниз вот по этой лесенке, там будет справа Крест, приложите ребеночка".Какое облегчение, а я уж было поверила что этот мир безнадежно слеп,глух,и черств!Дай Бог здоровья и Божьих благословений этому мужчине!
Так вот, наконец,я подошла к главному вопросу:Так как же мне себя вести в подобных ситуациях(когда тебе явно грубят,оскорбляют и т.п.).Думаю, все понимают о чем я, эта ситуация вполне типична для православных церквей, где несведующий человек спрашивая как правильно сделать, может получить в ответ "ушат с ..." как будто он уже сделал что-то не так.Обидно за православную Церковь - ведь люди приходят туда к Богу, а отношение как будто ты пришел в гости лично к "этой бабушке", и ведь именно из-за "таких" многие просто не ходят в церковь (православную).Вот.Может я просто обиделась и совсем не права.Вразумите меня.Сама думаю,а не хула ли это на Церковь?
Надо причащать ребенка каждое воскресенье, но не знаю - решусь ли я еще на один такой эксперемент над своей семьей.

Вообще,сударыня,прежде чем ходить в церковь,следовало бы ознакомится с порядком нахождения в оной.Так вот в церкви если ребенок громко плачет или иначе ведет себя шумно,его следует вывести из храма,ничего в этом страшного нет.Есть церковная литература,в которой вся ваша ситуация разъясняется,просто нужно взять на себя небольшой труд ее прочесть .А так ваша тема выглядит как очередной плевок в адрес православных от забредшей в храм сектантки .

[RemuS]

Вообще,сударыня,прежде чем ходить в церковь,следовало бы ознакомится с порядком нахождения в оной.Так вот в церкви если ребенок громко плачет или иначе ведет себя шумно,его следует вывести из храма,ничего в этом страшного нет.Есть церковная литература,в которой вся ваша ситуация разъясняется,просто нужно взять на себя небольшой труд ее прочесть .А так ваша тема выглядит как очередной плевок в адрес православных от забредшей в храм сектантки .

Бродяжка
Ну зачем Вы так резко? Ну видно же, что человек искренне шокирован! да и чего греха таить, таких бабулек у нас, мягко говоря, хватает.
Ola, милая!
А вы не судите о Православии по таким вот бабулькам! Я сам за нее извиняюсь за ее нехристианское положение. А бОльший грех несет за это ее духовник, если не сумел дать понять своей прихожанке, что несовместимо с духом Христовым так себя вести, и что "больший из вас да будет всем слуга, а не указыватель. Вот из-за таких и имя Христово хулится в язычниках, и в неопротестантах...
А вы просто простите ей...от всего сердца....как Христос заповедал...ведь к Нему пришли и ради Него а не ради бабульки...

[Kot]

Бродяжка
Ну зачем Вы так резко? Ну видно же, что человек искренне шокирован! да и чего греха таить, таких бабулек у нас, мягко говоря, хватает.

Мне и хочется и не хочется согласиться с мнением Бродяжки.
Хочется согласиться - потому, что у тех людей у кого "Бог в душе", скорее склонны войдя в храм, видеть там не Бога, а продолжать видеть себя.

А не согласиться хочется - потому, что сердце человека может видеть только Бог и то, почему и как очутился человек в храме и что он там видит, как воспринимает ... это его внутреннее дело, его предстояние пред Богом.

Оттого, что человек не прочитал брошюрку о том, как вести себя в храме... Господь не упрекнет... а вот попытка оправдания себя за то, что зайдя в неизвестное помещение, человек захотел права покачать и о других "порассуждать", вот это уже опасный и ложный духовный путь.

[Kot]

Бродяжка
Ну зачем Вы так резко? Ну видно же, что человек искренне шокирован! да и чего греха таить, таких бабулек у нас, мягко говоря, хватает.

Мне и хочется и не хочется согласиться с мнением Бродяжки.
Хочется согласиться - потому, что у тех людей у кого "Бог в душе", скорее склонны войдя в храм, видеть там не Бога, а продолжать видеть себя.

А не согласиться хочется - потому, что сердце человека может видеть только Бог и то, почему и как очутился человек в храме и что он там видит, как воспринимает ... это его внутреннее дело, его предстояние пред Богом.

Оттого, что человек не прочитал брошюрку о том, как вести себя в храме... Господь не упрекнет... а вот попытка оправдания себя за то, что зайдя в неизвестное помещение, человек захотел права покачать и о других "порассуждать", вот это уже опасный и ложный духовный путь.

P.S.: однажды кто-то у нас в храме из служителей сказал в разговоре, что если бы мы все сегодня вдруг начали бы жить в Церкви по Апостольским правилам... то ХРАМЫ БЫ ОПУСТЕЛИ, одному бы пришлось 20-ть лет быть отлученным от Причастия, другому 7 лет.. и т.д.
А ведь это АПОСТОЛЬСКИЕ правила... Так что чего на зеркало пенять...

[Drunker]

Надо причащать ребенка каждое воскресенье, но не знаю - решусь ли я еще на один такой эксперемент над своей семьей.

Ola, вообще-то надо с себя начать, а не с ребёнка. Ходили бы в церковь каждое воскресенье, причащались бы, так эта ситуация не была бы таким шоком. Не примите это как осуждение. Ведь если Вы считаете, что причастие важно для Вашего ребёнка, то и для Вас лично оно важно. Может даже в настоящее время больше чем ребёнку. Эта ситуация лишь служит Вам уроком, может даже укором (я часто опечатки делаю).

Вот я помню свой первый поход в храм. Зимой это было - шапку не снял. Мне всё было так интересно, но одна старушка всё пыталась мне что-то объяснить жестами, я не сразу и догадался что надо шапку в храме снимать. Потом был такой неприятный осадок. Я то шёл, думал, что раз я в Бога верую, Библию прочитал, то я чуть ли не святой. А тут такой казус. Может если бы она вежливо тихонько сказала как мне поступить, то это было бы немного легче, но суть не поменялась бы.

Ещё помню в том храме одного парня выбрали помогать священнику. Я тогда в храм не ходил вообще. Хотя я знал что он не самый лучший парень, с бандитами связан был если не ошибаюсь. Ещё и денег ему давали за это. Зависть была наверно. В лучшем случае непонимание. А сейчас думаю - может тогда он хоть так с Богом соприкоснулся, это осталось у него в памяти и каким-то чудным образом приведёт его к спасению.

Сейчас часто православных упрекают что много храмов строят, а Вы сами убедились - в храмах тесно, священников мало. Записок много (кстати там не только заупокойные) - все имена не успевают прочесть, а это считается чуть ли не страшным грехом для священника я думаю по суевериям, а не по учению церкви. А у священника вторая служба через несколько минут - как быть? Я посмотрел на это и решил что как бы не любил человек деньги, но не веря в то что ты делаешь ни один человек не стал бы исключительно ради денег делать то что делают священники чуть ли не каждый день.

В храмах тесно. Может это пост так действует. Я вот тоже решил сходить в храм - не протолкнуться. Кто порядков не знает - растеряется.

У меня все походы в храм были какими-то "негладкими" - то опоздаю, то замешкаюсь в очереди к причастию, то ещё что-то. Я до сих пор не знаю всех правил - что там к чему. Но уже нет того "шока" если меня кто-то поправит или косо глянет. И это я не так уж часто в храме был за свою жизнь.

Я думаю и у Вас будут ещё не раз такие моменты, которые сеют сомнение в Ваше сердце. Не поддавайтесь. В Вашем сердце есть другие семена, помогите вырасти им.

[Иванов Ваня]

Надо причащать ребенка каждое воскресенье, но не знаю - решусь ли я еще на один такой эксперемент над своей семьей.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ ПОСЕЩАТЬ ОПАСНО
священник о. Михаил Неверов.
Недавно понял, что священнику иногда полезно побыть простым мирянином. Не по-настоящему конечно, а будем так говорить понарошку. Вот как-то, будучи в отпуске в светском платье зашел я в Успенский собор Троицкой Лавры, причастить своих девчонок. Одной шесть, другой четыре года. Стоим значит, молимся. Вдруг подходит благообразная такая старушка, серьезно так на меня смотрит и говорит: - «Слышишь мил человек, ты меня, конечно, извини, но грешно женщинам молиться в храме без платочков». Я конечно понял о каких «женщина» шла речь.... Они как раз с опаской на меня поглядывая, пытались играть в классики. «У меня была духовная мать, старица Макария» - продолжала благообразная старушка «так вот она, хоть и помёрла, но мне и сейчас является во сне и научает меня. Последний раз она мне сказала, что если женщина ходит без платочков, то в нее вселяется бес!».Нахмурившись и не желая вдаваться в богословские прения, я попытался ретироваться и отошел подальше. И только тут, обратил внимание, что эта старушка окружена своими почитателями, и ее слова для них имеют весьма важное значение. Рядом стоящая женщина схватила своего мальца, и со словами «не подходи к этим девчонкам, на них сидят бесы», оттащила его в сторону. Откровенно говоря, мне стало, как-то не до службы. Хорошо, что вскоре началось Причащение. Однако и тут меня ждал «сюрприз». Дьякон держащий плат, стал мне тоже делать замечание, рассказывая, как правильно я должен одевать своих дочек. Потом, он повернувшись заметил, что проход специально оставленный для только что причастившихся, закрыла толпа иностранных туристов. Заметив, громогласно крикнул: «Ну что там сволочь иностранная а ну-ка расступись!».У меня, услышавшего такое, челюсть отвисла. Нет, конечно, он наверно слово «сволочь» употребил не в русском, а так сказать в старорусском смысле. Однако, из стоящих рядом причастников, кажется только я один оказался такой «догадливый». Было видно, люди поняли буквально и потому не стеснялись своего изумления. Отец Илья, лаврский духовник, держащий в этот момент чашу, как-то робко заметил:- «Ну, зачем так Они же не понимают».
«Все они понимают! Нехристь иноземная!» - перебил батюшку ревностный дьякон. Батюшка потупил взор. «Нехристь», не спеша расступилась. Что-то мне подсказывало, что хотя они и впрямь мало, что поняли из слов дьякона, но по выражению его лица, явно догадались, что он с ними был не очень ласков. «Да» - подумал я - «судя по всему, находящимися на небе они себя сейчас вряд ли чувствовали».
Выйдя из храма и переведя дух, я посмотрел на своих девчонок, которые только что поймав облезлого кота, заматывали его в какую-то тряпку «Слава Богу, они еще маленькие и вряд ли что-либо поняли» - подумал я и выпустил на свободу потрепанное животное.
Однако ж, сколько есть не маленьких и все понимающих! Да, иногда наши храмы просто опасно посещать. Нет, все-таки иногда полезно священникам заходить в храмы в светской одежде. Все это благоговейное шушуканье при виде рясы мигом исчезает, и остается то, что есть на самом деле. А раз так, надо делать выводы.

http://apistos.livejournal.com/?skip=40

[Ola]

Мир всем! Огромное спасибо и за ответы и за советы! Постараюсь апеллировать в одном сообщении сразу ко всем.
На счет моего «плевка сектантки в адрес православных». Думаю слова секта и т.д. вообще не приемлемы на межконфессиональном форуме, и в разделе Межконфессиональный диалог. Тем более я 1)обрисовала реальную ситуацию ( и если кто-то воспринимает это как «плевок» только услышав об этом, можете себе представить мое состояние в этой ситуации2)просила совета : как быть, что неправильно я сделала. В первой строчке написано моего сообщения написано «чтобы никого не обидеть». Прошу прощения у всех кого задела, или обидела видит Бог не хотела. Как я вообще могу «плевать» если и сама, и вся семья крещены в православии. Тем более при этом быть сектанткой! смешно даже получается!
На счет прочтения брошюрки перед посещением церкви прочитала «Накануне Святого Причащения» священник Григорий Дьяченко.
Насчет частоты и возраста причащения детей Вот выдержка из вышеупомянутого труда стр.79 «Какие есть постановления касательно этого Таинства? Кто из мирян может и должен причащаться?
В православной церкви приобщаются а)младенцы б) взрослые здоровые люди и в) больные.
А) Младенцев нужно приобщать , если можно, сразу тотчас по крещении их.
Для здоровья детей нужно приобщать их, сколько можно чаще, Животворящих Таин.
До семилетнего возраста младенцы причащаются вообще без приготовления, определенного для мирян, и притом в самом раннем возрасте только под одним видом Крови. С семилетнего же возраста и младенцы к причащению приготовляются говением, то есть молитвою, постом и исповедью.
Есть постыдный предрассудок, по которому родители и воспитатели не допускают младенцев до причащения Святых Таин на так называемой заупокойной обедне.
Православные! Носите и водите детей своих чаще в церковь Божию для того, чтобы они с малых лет полюбили богослужение в храме, .». Выделения жирным шрифтом, конечно мои.
А вот насчет вынести ребенка из храма если он не так себя ведет, думаю это больше к детям которым можно уже что-то объяснить,и за не правильное поведение наказать и т.д. А если младенцев выносить когда они кричат, капризничают (понятно что это мешает другим но где же тогда любовь к ближнему?), то тогда ребенок и никогда не привыкнет к церкви что ж его лет в 5-7 первый раз вести в церковь? Думаю, так же и по тем же причинам и ученики Христа в свое время не пускали детей к Иисусу, вы ведь помните что сказал Христос? Написано: «Пустите детей приходить ко Мне, ибо их есть Царство Небесное»Мф.19:14. И ведь не сказано, тех которые меня любят, или уважают, или ведут себя хорошо, или не кричат! Это же ведь ДЕТИ! К ним надо со всей душой открытой, дать им понять, что их любят в церкви и ждут, любыми, что именно здесь их примут в любой жизненной ситуации и помогут. А вы говорите вынести из храма! Может тогда всех грешников тоже вывести из храма? Разница ведь только в том, что ребенок не грешил раньше, а сейчас кричит, а люди вдоволь нагрешив сейчас стоят молча «как хорошие» и м.б. осуждают ребенка, так кого все-таки вывести из храма? Думаю в храмах и церквях где именно открытое отношение к детям, много прихожан, и именно тех, которые не просто в пост, или по случаю в церкви, а которые выросли с этой церковью, и действительно любят Бога.
На счет причащения самой каждое воскресенье согласна, думаю это правильно, но как выстоять всю службу с ребенком на руках, ведь бегать то из храма, то в храм во время службы, это ведь не дело?!Или как быть?

[Павел_17]

вы ведь помните что сказал Христос? Написано: «Пустите детей приходить ко Мне, ибо их есть Царство Небесное»Мф.19:14.

Вы хороший отрывок упомянули. Обратите внимание на то, что дети сами приходили, а не их тянули к Христу. Они приходили, а им не давали. За что Иисус и упрекнул.
Если Вы считаете, что ребенок ДОЛЖЕН ходить в храм, то постарайтесь его заинтересовать в этом, рассказывайте ему насколько это важно для него в будущем и пр. (если конечно сами имеете такие убеждения).
Если он не захочет, то это его выбор. Не надо учить его лицемерию с самого детства.
Нашему сыну скоро будет 3 года и он сам очень любит ходить с нами на собрания Церкви, но у нас там по-другому все (у нас протестанская Церковь). У них специальная детская группа, где они молятся, изучают в понятной для них форме Библию (Кто сотворил мир, как Бог любит людей, как он должен себя вести и т.п.).

[Иванов Ваня]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Мир всем! Огромное спасибо и за ответы и за советы!

Если не чувствуете благодати от посещения того или иного храма то и ходить в эти торговые места, где нет и не моджет быть никакой благодати по безаконию пребывающих в храме и вовсе не стоит.

[ДенисШ]

А так ваша тема выглядит как очередной плевок в адрес православных от забредшей в храм сектантки .

Стыдитесь!..

[Виктор С7]

Для здоровья детей нужно приобщать их, сколько можно чаще, Животворящих Таин.
До семилетнего возраста младенцы причащаются вообще без приготовления, определенного для мирян, и притом в самом раннем возрасте только под одним видом Крови. С семилетнего же возраста и младенцы к причащению приготовляются говением, то есть молитвою, постом и исповедью.
Есть постыдный предрассудок, по которому родители и воспитатели не допускают младенцев до причащения Святых Таин на так называемой заупокойной обедне.

Православные! Носите и водите детей своих чаще в церковь Божию для того, чтобы они с малых лет полюбили богослужение в храме, .».

А действительно, почему бы не рискнуть?

Может ли ребёнок которому нет и 2 лет творить сиё в воспоминание Иисуса? Может ли испытывать себя?
1Кор.11:28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
И если ребёнок не таким образом ест хлеб сей, что будет если к нему будет относиться

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Умереть от того, что принимал недостойно это наверное пострашнее чем просто умереть.

[sibiryak]

Ну что ж, начнем, помолясь.
1. Мне искренне жаль (как православному), что с автором этой темы произошло такое "событие"
Увы, факт остается фактом, в храмах такое поведение "бабушек" оставляет крайне негативное отношение к Церкви в целом. Причем (как правило) они свое собственное представление о вере выдают за догму и правило всей Церкви. Сам был свидетелем подобных "фокусов". Как говорится, дай нашим "бабушкам" волю, так они всех до смерти запостят.
2. Что делать в таком случае? прийти на личную беседу с настоятелем храма. Как правило, это действует.
3. для развития и для противодействия - рекомендую для прочтения книгу "Оккультизм в Православии" не всеми уважаемого А. Кураева. Там многое проясняется для людей.