И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[Michael2]

Неужели так мало Христиан знают кто на самом деле Правомславние и откуда у них учение, противоречащее Гал. 1:8-9* ??

Ведь религию Мансуры Дамаскина Анафеме предали на Вселенском Соборе 4-ежды, но Православные до сих пор являются последователями лже-учения Мансуры Дамаскина, находясь не только под Анафемой Собора но и под Анафемой Апостольской:

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Maurerfreude]

Вообще-то, "мансур" - это не имя, а кличка, навроде "жид". Прямое указание на этническую принадлежность Иоанна Дамаскина (ассириянин). Т.е., сказать "мансуровцы"- это всё равно что сказать "поджидки". Наименованием "мансур" греческая "элита" явно намеревалась оскорбить Иоанна Дамаскина по признаку национального происхождения- семитского.

Учим матчасть, что называется. У православных и католиков Иоанн Дамаскин считается святым. Автор фундаментального труда "Источник жизни", часть из которого называется "Точным изложением православной веры".

Считать собор 754 года "вселенским", как-то, язык не поворачивается: собор созвал бастард, при отсутствии патриарха да еще и без глав крупнейших церквей (за что он и называется "безглавом").

Если уж Вы такой ревнитель того собора, почему Вы разговариваете по-русски? Обязаны общаться исключительно по-гречески. Почему в своих сообщениях не поминаете императора Византии и византийского Патриарха? Почему не прославляете Богородицу и Святых?

PS: если говорить обо мне, то мне лично близка точка зрения Карла Великого, который отверг оба собора- и 754 и 775 годов. Но если последний- лишь за показушность и напыщенность титулов, то первый - в том числе и по догматическим основаниям. Libri Carolini рулят и всё такое.

[Michael2]

Вообще-то, "мансур" - это не имя, а кличка, навроде "жид". Прямое указание на этническую принадлежность Иоанна Дамаскина (ассириянин). Т.е., сказать "мансуровцы"- это всё равно что сказать "поджидки". Наименованием "мансур" греческая "элита" явно намеревалась оскорбить Иоанна Дамаскина по признаку национального происхождения- семитского.

Не совсем клеится ваше обьяснение, бо понимаю как и читаю:

... Мансуру, думающему по-сарацински, анафема.
Иконопочитателю и сочинителю лжи, Мансуру, анафема.
Мансуру, клеветавшему на Христа и замышляющему зло против императоров, анафема.
Мансуру, учителю нечестия, превратно толковавшему божественное Писание, анафема. Святая Троица низложила этих трёх! Определения Собора 754 г. (иконоборческого).

Учим матчасть, что называется. У православных и католиков Иоанн Дамаскин считается святым.

ничего странного не вижу, у все еретиков их учителя: святые.
Например
у АСД ( субботников) Святая их учительница ( лже-пророчица) Елена Вайт ( Hellen White)
у
Мормонов= Мормоний с Моронием ( Morons)
и т.д. и т.п. ( любая лже-религия имеет своих святых) а у христиан один Лидер и Учитель, которого они слушаются и исполняют Его волю: Господь.

Автор фундаментального труда "Источник жизни", часть из которого называется "Точным изложением православной веры".

кажется именно за его " труды" анафему схлопотал?

PS: если говорить обо мне, то мне лично близка точка зрения Карла Великого, который отверг оба собора- и 754 и 775 годов. Но если последний- лишь за показушность и напыщенность титулов, то первый - в том числе и по догматическим основаниям. Libri Carolini рулят и всё такое.

что по мне, так лучше бы всех этих соборов не было, а лучше бы печатали Новые Заветы и распространяли на РОДНОМ языке для каждого народа.
( имхо)
P.S. но насчёт Мансуры Дамаскина я был прав, бо ПЦ представители стыдливо обходят эту тему, понимая что рыльце в пушку у их основателя.

[Maurerfreude]

Не совсем клеится ваше обьяснение, бо понимаю как и читаю:

... Мансуру, думающему по-сарацински, анафема.
Иконопочитателю и сочинителю лжи, Мансуру, анафема.
Мансуру, клеветавшему на Христа и замышляющему зло против императоров, анафема.
Мансуру, учителю нечестия, превратно толковавшему божественное Писание, анафема. Святая Троица низложила этих трёх! Определения Собора 754 г. (иконоборческого).

в укор Иоанну византийцы ставили его арабское фамильное прозвище «Мансур», т.е. «помощник в победе».
А. Карташев, "Вселенские Соборы"

И как мое объяснение может не клеиться, когда Вы же и цитируете "думающему по-сарацински"? Гитлер, в свое время, бросал в концлагеря тех, кто были "евреями по образу мысли". Начало такой национальной сегрегации положил иконоборческий соборик 754 года.

Учитель, которого они слушаются и исполняют Его волю: Господь.

Учителя собора 754 с Вами не согласились бы, ибо своими учителями и вождями почитали константинопольского патриарха как видимого главу Церкви, и византийского императора:

Святой и Вселенский Собор, созванный по Божьей благодати и благочестивейшему повелению боговенчанных и православных наших императоров Константина и Льва в этом богохранимом и царствующем городе в досточтимом Храме святой и непорочной Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, так называемом Влахернском, определил нижеследующее.

Льву и Константину вечная память! Вы мир вселенной!

кажется именно за его " труды" анафему схлопотал?

Анафему он "схлопотал" за, якобы, государственную измену: Лев III Исавр обвинил Иоанна Дамаскина в шпионаже - отсюда и "думающему по-сарацински" и акцент на арабском прозвище - "Мансур". После собора "мансур" стало ругательством (наподобие "жид").

Это же отражено в третьем анафематизме:

Мансуру, клеветавшему на Христа и замышляющему зло против императоров, анафема.

что по мне, так лучше бы всех этих соборов не было, а лучше бы печатали Новые Заветы и распространяли на РОДНОМ языке для каждого народа.

Отцы собора 754 года Вас активно бы не поняли, потому как единственно возможным литургическим языком полагали греческий. Отсюда и национальные претензии к иноязычному Иоанну Дамаскину и отсутствие на соборе глав не-эллинских церквей.

( имхо)
P.S. но насчёт Мансуры Дамаскина я был прав, бо ПЦ представители стыдливо обходят эту тему, понимая что рыльце в пушку у их основателя.

История собора 754 изучена вдоль и поперек весьма неплохо. Они, просто, не хотят общаться с безграмотным хамлом- то есть с Вами. И правильно делают.

[Michael2]

в укор Иоанну византийцы ставили его арабское фамильное прозвище «Мансур», .

благодарю за разьяснение.
значит православные: Мансуровцы?

[Клантао]

Один из облака свидетелей (Евр. 12:1) эпохи Нового Завета.

[Vit.]

Один из облака свидетелей (Евр. 12:1) эпохи Нового Завета.

Свидетель по Вашему свидетельству (или пожеланию).

[tabo]

За кого вы почитаете Дамаскина?

За Человека возросшего в Святости и следовавшего учению Христа:Будте совершенны как Отец Ваш небесный совершенен.

Духовная жизнь есть новая жизнь уверовавшего в Иисуса Христа человека порождаемая Божественной благодатью Святого Духа при согласии свободной человеческой воли.

Духовная жизнь названа духовной по двум причинам. Прежде всего, она появляется, возрастает и совершенствуется только через благодатное действие Святого Духа Божьего. Далее, потому что в ней принимает участие дух человеческий. Из соединения Духа Божьего и духа человеческого и происходит духовная жизнь, в которой Дух Божий подает саму жизнь, а дух человеческий восприемлет.

Начало духовной жизни полагается в таинстве крещения, где человеку обильно подается благодать для духовного возрождения. В таинстве крещения в христианине закладывается благодатное семя духовной жизни, развить которое зависит как от Бога, та и от произволения человека. Если человек "свободным произволением посвятит себя Богу и желательным, радостным и благодарным восприятием усвоит себе обретенную в себе благодатную силу", то духовная жизнь "станет собственною человеку, явится в полном своем виде" (св. Феофан Затворник).

Духовная жизнь человека слагается из Божественной благодати и человеческой свободы. От человека требуются усилие воли в борьбе с грехом и стяжании добродетелей. От благодатной помощи Бога приходит сама победа над грехом и сами добродетели. Духовная жизнь осуществляется в сотрудничестве Бога и человека. Духовная жизнь протекает в Церкви, поскольку в ней (в ее таинствах и богослужениях) пребывает и подается сама Божественная благодать.

Целью духовной жизни является соединение с Богом (об́ожение), т.е. бесстрастия, святости и совершенства.

[Michael2]

За Человека возросшего в Святости и следовавшего учению Христа:Будте совершенны как Отец Ваш небесный совершенен..

Странно... а в 7-м веке его анафеме предали.. трижды... ( или больше?) Анафеме его предали =- Свои же православные.
интересно: что не поделили?

[tabo]

Странно... а в 7-м веке его анафеме предали.. трижды. Свои же православные.
интересно: что не поделили?

"что хочу то и утверждаю" по такому принципу живут язычники, понял брат а вот слова обосновать так это тебе сложно.

Ты опять врешь ))))Иконоборческий собор 754 года четырежды подверг анафеме Иоанна, но VII Вселенский собор подтвердил верность его учения.

[Michael2]

"что хочу то и утверждаю" по такому принципу живут язычники, понял брат а вот слова обосновать так это тебе сложно.

Ты опять врешь ))))Иконоборческий собор 754 года четырежды подверг анафеме Иоанна, .

Собор 754 г

ПРИЧИНЫ СОЗЫВА СОБОРА.
Святой и Вселенский Собор, созванный по Божьей благодати и благочестивейшему повелению боговенчанных и
православных ...

ГЛАВНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ СОБОРОВ

На первом месте стоит святый и Вселенский великий Собор, созванный в Никее ...

ОБВИНЕНИЕ ИКОНОПОЧИТАТЕЛЕЙ В ЕРЕСИ

Мы с большим тщанием и осмотрительностью по вдохновению Всесвятого Духа исследовали и познали эти
догматы. При этом мы нашли, что против самого необходимого из них для нашего спасения, то есть
домостроительства Христова, богохульствует не имеющее в них основание искусство живописи, и что им
подрываются эти шесть святых и Вселенских богособранных Соборов. Живопись напоминает собою Нестория,
разделяющего одного Сына и Бога-Слово, воплотившегося ради нас, на двоих сыновей. Она напоминает собою
и Ария, и Диоскора, и Евтихия, и Севера, учивших, что два естества единого Христа слились и смешались.
Поэтому мы сочли справедливым обнаружить до мельчайших подробностей посредством этого определения
заблуждения делающих и почитающих иконы. Ибо когда все богоносные отцы и святые и Вселенские Соборы
передали чистую, непорочную и богопреданную веру нашу и исповедание так, что никто никакого
представления не может иметь о разделении или смешении в этом, превосходящем разум и мысль,
несказанном и непостижимом ....

ОПРОВЕРЖЕНИЕ ИКОН ДЕВЫ МАРИИ И СВЯТЫХ

Нечестивое учреждение лжеимённых икон не имеет для себя основания ни в Христовом, ни в апостольском, ни в
отеческом предании. Нет также и священной молитвы, освящающей их, чтобы сделать их из обыкновенных
предметов святыми, но постоянно остаются они вещами обыкновенными, не имеющими никакого особенного
значения, кроме того, какое сообщил им живописец. ...


ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ БИБЛИИ

Итак, мы представим и из богодухновенного Писания и из известных наших отцов ясные свидетельства в пользу
рассмотренного и исследованного нами учения, говорящие согласно с нами и подтверждающим наше
благочестивое стремление. Исследовавший их не будет противоречить нам, а кто не знает их, тот пусть
поучится и примет их, потому что они от Бога. И, во-первых, мы приведём изречения божественного Писания,
где говорится: "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24), и ещё: "Бога
не видел никто никогда" (Ин. 1:18). Также: "А вы ни гласа его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Ин. 5:
37). В нём также называются блаженными не видевшие Бога, но верующие в Него (Ин. 20:29). Также и в Ветхом
Завете сказано: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и
что в водах ниже земли" (Втор. 5:8), потому что на горе из среды огня вы подобия не видели, но только голос
слышали. И апостолы также говорят: "И славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку"
(Рим. 1:23), "и служили твари вместо Творца" (Рим. 1:25). И опять: "Если же и знали Христа по плоти, то ныне
уже не знаем" (2 Кор. 5:16), и: "Ибо мы ходим верою, а не видением" (2 Кор. 5:7). Тот же апостол ясно говорит:
"Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божьего" (Рим. 10:17).

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ СВЯТЫХ ОТЦОВ

Подобным же образом учат и ученики апостолов и богоглаголивые преемники их, отцы наши. Так славнейший
....

ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИКОН

Итак, мы собрали эти свидетельства из Священного Писания и из отцов и сгруппировали их в настоящем нашем
определении, выбрав, так сказать, из многого немногое, чтобы не растягивать своей речи. Весьма много есть и
других мест, ...

ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА

Кто не исповедует согласно апостольским и отеческим преданиям, что в Отце и Сыне и Святом Духе одно и то
же Божество, естество и существо, желание и действие, сила и господство, царство и власть существует в трёх
Ипостасях или Лицах, да будет ему анафема.
Кто не исповедует Единого из Святой Троицы, то есть, Сына и Слово Бога Отца, Господа нашего Иисуса
Христа, родившимся от Отца прежде веков по Божеству, а напоследок дней сошедшим с небес нашего ради
спасения, воплотившимся от Духа Святого и Марии Девы и от неё родившимся непостижимо ни для какого
понимания, да будет ему анафема.
Кто не исповедует, что Еммануил есть поистине Бог и что поэтому святая Дева есть Богородица, потому что
она по плоти родила Слово Божье, сделавшееся плотью, да будет ему анафема.
Кто не исповедует, что Слово Бога Отца ипостасно соединилось с плотью и вместе со Своей плотью Оно есть
единый Христос, то есть, что Он есть вместе и Бог и человек, да будет ему анафема.
Кто не исповедует, что плоть Господня животворяща и что она есть собственная плоть Слова Божья и Отчего,
но считает её плотью кого-либо другого, соединившегося с Ним в силу своих заслуг, и действительно более не
считает уже её животворящей, не признаёт, как мы сказали, что она сделалась собственной плотью имеющего
силу оживотворять всё Слова, да будет ему анафема.
Кто не исповедует двух естеств единого Христа, истинного Бога нашего, и двух естественных желаний и двух
естественных действий, согласно учению святых отцов, нераздельными, не разъединяемыми и неслиянными,
да будет ему анафема.
Кто не исповедует, что Господь наш Иисус Христос вместе со Своей плотью, одушевлённою разумной
мыслящей душой, восседает на престоле славы вместе с Богом Отцом и с отеческой Своей славой придёт
судить живых и мёртвых, что Он не плоть, но и не бестелесен, так что Он и видим был Своим мучителям и
оставался Божеством вне грубой материи, да будет ему анафема.
Кто свойства Бога-Слова по воплощении Его старается представить посредством вещественных красок, вместо
того, чтобы поклоняться от всего сердца умственными очами Тому, Кто ярче света солнечного и Кто сидит на
небесах одесную Бога, да будет ему анафема.
Кто неописуемое существо Бога-Слова и ипостась Его старается вследствие воплощения Его описывать на
иконах человекообразно, посредством вещественных красок, и более уже не мыслит как богослов, что Он и по
воплощении, тем не менее, неописуем, да будет ему анафема.
Кто старается написать на иконе нераздельное и ипостасное соединение естества Бога-Слова и плоти, то есть,
то единое неслиянное и нераздельное, что образовалось из обоих, и называет это изображение Христом, между
тем, как имя Христос означает вместе и Бога и человека, да будет ему анафема.
Кто одной мыслью отделяет плоть, соединившуюся с ипостасью Бога-Слова, и вследствие этого старается
изобразить её на иконе, да будет анафема.
Кто одного Христа разделяет на две ипостаси, отчасти считая Его Сыном Божьим, а отчасти Сыном Девы
Марии, а не одним и тем же, и исповедует, что единение между ними совершилось относительное, и потому
изображает Его на иконе как имеющего особенную ипостась, заимствованную от Девы, да будет ему анафема.
Кто пишет на иконе плоть, обоготворённую соединением её с Богом-Словом, как будто бы отделяя её от
воспринявшего и обоготворившего её Божества и делая её таким образом как бы не обоготворённой, да будет
ему анафема.
Кто Бога-Слова, сущего в образе Божьем и в Своей ипостаси принявшего образ раба и сделавшегося во всём
нам подобным кроме греха, старается изобразить посредством вещественных красок, то есть, как будто бы Он
был простой человек, и отделить Его от неотделимого и не изменяемого Божества, и, таким образом, как бы
вводит четверичность в святую и живоначальную Троицу, да будет ему анафема.
Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики
святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства,
вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы
некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как
говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.
Кто не исповедует воскресения мёртвых и суда и достойного воздаяния каждому, по праведным определениям
Божьим, а также того, что не будет конца ни мукам, ни царствию небесному, которое будет состоять в
наслаждении богосозерцанием, потому что, как говорит божественный апостол, "Царствие Божие не пища и
питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17), да будет ему анафема.
Кто не принимает этого святого и вселенского седьмого Собора нашего, но позорит его каким бы то ни было
образом, а также не принимает во всей полноте и от всей души его определений, сделанных на основании
учения, содержащегося в богодухновенном Писании, тот да будет анафема от Отца, и Сына, и Святого Духа,
также и от святых семи Вселенских Соборов.
Итак, сделав эти постановления со всей точностью и тщательностью, мы определяем, что никому не
позволительно исповедовать другой веры, то есть писать или составлять, или иначе мыслить, или учить. Если
же кто-либо дерзнёт составлять другое исповедание веры, или предлагать его и научать ему, или передавать
тем, кои хотят обратиться от какой-либо ереси или нововведения к познанию истины, или же если кто-либо
будет вводить нововведения к ниспровержению ныне определённого нами, то определяем, чтобы таковые, если
они будут епископы или клирики, были отчуждены от епископства, а клирики клира, если же будут
монашествующие или миряне, то да будут анафемствованы.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ

Святой Собор провозгласил: мы все так же веруем; мы все то же мыслим. Все мы одобряем и охотно
принимаем и потому подписались; все мы православно веруем; все мы разумно служим разумному Божеству и
поклоняемся Ему. Это вера апостольская, это вера отеческая, это вера православная. Так все служили
Богу и поклонялись. ...Вы разрушили замыслы нечестиво мыслящих: Германа [Константинопольского], Георгия и Мансура
[Иоанна Дамаскина].

Двоедушному Герману, почитателю дерева, анафема.

Единомышленнику его Георгию, исказителю отеческого учения, анафема.

Иоанну Мансуру, думающему по-сарацински, анафема.

Иконопочитателю и сочинителю лжи, Мансуру Дамаскину, анафема.

Мансуру Дамаскину, клеветавшему на Христа , анафема.

Иоанну Мансуру Дамаскину, учителю нечестия, превратно толковавшему Божественное Писание, анафема.

Святая Троица низложила этих трёх!---------------- Может хорошо пересчитаете ещё раз?

[tabo]

Иконоборческий собор 754 года четырежды подверг анафеме Иоанна, но VII Вселенский собор подтвердил верность его учения.

[Michael2]

собор 754 года четырежды подверг анафеме Иоанна,.

Может всё таки ВНИМАТЕЛЬНО сами пересчитаете ещё раз?
я для наглядности всё выделил красным.
прошу...
очередь за Вами!

[свящ. Евгений Л]

Не заметил я здесь только ни одного противника, желающего опровергнуть труд Иоанна "В защиту св икон". Боятся. Даже цитировать не могут. Таким образом ортодоксальные иудеи поступали по отношению к учениям неполезным для них чрезвычайно. Если Христа они хулили в Талмуде. То специалиста и бывшего однопартийца Павла, которого опровергать с их точки зрения было опасно, чтобы его доводы не видели подопечные, Талмуд умалчивает, во избежание вреда исповеданию. Так почти и у евангеликов. Реальные тексты, которые камня на камне не оставляют на их воззрениях, для разбора не предоставляют. Но умнее было бы даже и имени И. Дамаскина не упоминать (как иудеи делали в отношении Павла). Ведь найдутся из евангеликов, кто захочет самостоятельно опровергнуть и прочитать для этого Иоанна. Респект за рекламу Майклу. Ну и раз ненавидят - значит оценили ))).

[Michael2]

. Респект за рекламу Майклу. Ну и раз ненавидят - значит оценили ))).

Взаимно
= Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
( Предания Апостолов, которое было написано ЗАДОЛГО до Иоанна Дамаскина- Мансуры и возникновения секты Мансуровцев Дамаскиных, Мормонов, Елены Вайт, Кришны, Будды,
и трудов их, включая и Коран, Предания, Толкования, убавления и прибавления к Слову Божию.

То что ереси наполонили земной шар и "задавливают" чистое Слово Божие, так это тоже Слово Божие исполняется:

- ... и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? 5И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. 6И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. 7И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 8И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. 9Кто имеет ухо, да слышит. 10Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Христианам только остаётся ТЕРПЕТЬ и ВЕРОВАТЬ, больше не дано...
Пришло время антихристам царствовать, принявшими вид Ангела Света и одевшими одежду овец.
Это тоже Писание сбывается.
Но каждый будет жать только то что посеял, если не в сем веке=- так в будущем.

Только форумчане уже не скажут на Суде: а мы не знали!

если кто ещё не знгает Узких Врат Спасения и Узкого Пути следования за Христом, могу дать ссылку на Его Учение: Евангелие ( короткие 27 книг, написанные прямыми учениками Христа, Апостолами или под их диктовку ещё в ПЕРВОМ ВЕКЕ!!! )

сегодня эти книги доступны на интернете!!
спешите!!