И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[Michael2]

Не заметил я здесь только ни одного противника, желающего опровергнуть труд Иоанна "В защиту св икон". Боятся. Даже цитировать не могут.))).

почему же?

- ..
Верю в бессмертие , автобиография ( Н.Е. Бойко )

Автобиография - До конца претерпевший, автобиография... ( Феоктист Дунаенко )

Пропадал и нашелся , автобиография( Н. Водневский )

- Православие ( РПЦ, МПЦ, УПЦ, ЗПЦ, ППЦ, ПЦА, ДПЦ, ... более 600 ответвлений, отколовшихся или отделившихся за последние
1000 лет, некоторые из них: Канонические православные церкви:
Автокефальные: Албанская Александрийская Американская Антиохийская Болгарская Грузинская Иерусалимская Кипрская
Константинопольская Польская Румынская Русская Сербская Чехословацкая Элладская
Автономные: Синайская Финляндская Эстонская (КП) Японская
Самоуправляемые в составе РПЦ: Китайская Латвийская Молдавская РПЦЗ Украинская (МП) Эстонская (МП)
в составе КП: Западноевропейский экзархат Украинская ПЦ в Канаде прочие: Абхазская Бессарабская Охридская
Неканонические юрисдикции:
Белорусская АПЦ Катакомбники Македонская ПЦ Российская ПАЦ Российская православная церковь Апостольская ПЦ Старообрядцы
Старостильные церкви (Болгарские Греческие Румынские) Украинская ПЦ КП Украинская АПЦ

- Не Смущайся !(Е. Н. Пушков)

- Во Свете Писания ( Г. Добровольский )

- ОТКУДА ВСЕ ЭТО ПОЯВИЛОСЬ? ( П. И. РОГОЗИН )

- Евангельские возражения православному вероисповеданию (Гололоб Г.А.)

- Претензии к РПЦ ( авторы)




Православие - религия антихриста или Православная инквизиция.


A) ВЕЛИКИЙ МОСКОВСКИЙ СОБОР
1666-1667 гг.

B) Православные расколы

C) Под знаком зверя

D )Откуда все это появилось (П. И.
РОГОЗИН) Главы: Предания. Поклонение
мощам. Молитва св. угодникам и Деве Марии.
Иконопочитание. Молитва за умерших.
Индульгенция.Канонизация. Исповедь.
Покаяние. Крещение. Миропомазание.
Елеосвящение. Евхаристия .Непорочное
рождение самой Девы Марии .
Непогрешимость папы. Непогрешимость
православной церкви. Священство .Безбрачие
священников. Монашество. Рукотворенные
храмы. Каждение. Употребление четок .
Церковные богослужения. Церковное пение.
Сектантство .Возрождение. Спасение.

E) - Спасителя распяли такие такие же тупые
и злобные чиновники и бюрократы, гонители
свободы совести, как иерархи РПЦ. В руках у
РПЦ не деревянный крест, а чугунный. На нем
нет Спасителя, им можно только бить
непокорных по голове...
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.
145257.html

F)
















1) СОБОР 754 год

2) 2008

3) Крик

4) Сектантство в Православии

5) ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В
РОССИИ

5) ХРИСТИАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ ПО
ОТНОШЕНИЮ К ПРАВОСЛАВИЮ.

7) ИСКАЖЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА

8) Евангельские возражения
православному вероисповеданию
(Гололоб Г.А.)

9) Не Смущайся! ( Е. Н. Пушков )

10) Во Свете Писания ( Г. Добровольский )

11) НЕБИБЛЕЙСКИЕ ПРАКТИКИ
ПРАВОСЛАВИЯ ( А. Михеев )

12)ВЕТХАЯ ДНЯМИ ИЛИ КРЕПКАЯ ЛОЖЬЮ, ИЛИ
ПОЧЕМУ Я ТАК И НЕ СТАЛ ПРАВОСЛАВНЫМ

[свящ. Евгений Л]

Переводим: "Я Иоанна Дамаскина не читал, читать не буду, но с осуждением его согласен".

[Michael2]

Переводим: "Я Иоанна Дамаскина не читал, читать не буду, но с осуждением его согласен".

Это Вы Питанову скажите или Дворкину.

[свящ. Евгений Л]

("Три слова против порицающих иконы")

Дамаскин говорит о материи как о творении Бога, а не как о чем-то презренном и низком: "...А с тех пор, как в нем вселилось Слово Божие, вещество стало до-стохвальным, а потому вещественные образы необходимы и имеют положительный смысл".

В полемике против обвинений в идолопоклонстве Иоанн Дамаскин проводит различие между служением (λατρεία, латриа)21, подобающим лишь Богу, и поклонением (προκύνησις, проскинесис)2К, оказываемым тварным вещам, к каковым относятся и иконы. Это терминологическое различие было утверждено Седьмым Вселенским Собором. "Слова" Дамаскина против иконоборцев, несомненно, являются его самым большим вкладом в православное предание.

Дальнейшая история спора об иконах связана с именем императора Константина V (по прозвищу Копро-нима, "Навозоименного"), собравшего в 754 году иконоборческий собор, на котором были также выдвинуты "христологические" аргументы против иконопочи-тания. Иконоборцы рассуждали так:

Употребление икон противно основному догмату христианства - учению о Богочеловеке. Если икона претендует изобразить Божество, то получается Божество ограниченное, "описуемое" (арианство). Если икона изображает Божество, слитое с плотью, то это предполагает евтихианство или монофизитство. Если на иконе лишь человеческая природа, то мы имеем дело с несторианской ересью... Есть одна лишь икона Христа - Евхаристия. Что бы мы ни назвали из поднебесной твари, нет другого вида или образа, который мог бы изобразить Его Воплощение. Итак, только Евхаристия служит иконой животворящей плоти Его.

В конце VIII века на сцене появляются два крупных автора - преподобный Феодор Студит и патриарх Константинопольский Никифор. Они-то и взялись за опровержение аргументов иконоборческого собора, основываясь на более тонких христологических доводах.

Интересный и одаренный человек, Феодор Студит (759-826) был настоятелем огромного (1000 монахов) Студийскою монастыря, расположенного в самом Константинополе. Развалины его можно видеть и по сей день. Преподобный Феодор активно участвовал в церковных делах и возглавлял монашескую оппозицию против двора и патриархата во время скандала по поводу незаконной женитьбы Константина VI. Тогда-то он и сформулировал основной принцип "икономии"29, утверждающий возможность принятия грешника в лоно Церкви только при условии его раскаяния.

Основными сочинениями Студита являются три книги "Опровержений", направленные против иконоборцев, "Катехизические проповеди", обращенные к монашеской братии, и поэтические произведения, составляющие большую часть Триоди.

Святитель Никифор был патриархом Константинопольским с 806 по 815 год. В 815 году он был низложен иконоборческим императором Львом V. Как богослов он известен прежде всего своим "Опровержением собора 815 года" (второго иконоборческого собора), тремя "Опровержениями иконоборцев" и книгой "Против Ев-севия". Эта последняя была написана по поводу древнего документа, использованного иконоборцами в поддержку своих богословских доводов, - письма Евсевия Кесарийского сестре Константина Великого Констанции. Констанция, богатая и знатная римская дама, любила путешествовать и повсюду собирала христианские сувениры. Когда она, прибыв в Иерусалим, пожелала увезти на память изображение Христа, Евсевий упрекнул ее: изобразить Христа невозможно, ибо Он вознесся на небеса, оставив нам пустой гроб. Аргумент Евсевия - несомненно оригенистского свойства - отрицает истинное значение плоти, а следовательно и смысл и реальность Боговоплощения.

Святые Феодор и Никифор основывали свои доводы против иконоборцев на понятии ипостасного единства Божества и человечества во Христе. Образ, икона всегда изображает лицо, личность, то есть божественное Слово. В Воплощении Бог Слово воспринял человеческую природу. Следовательно, на иконе изображена личность воплощенного Бога. На сиянии вокруг головы Христа всегда пишется греческий перевод священной ветхозаветной тетраграммы (Ягве) - δ ων, чтобы показать, Кто изображен. Но внешнее обличие Спасителя - человеческое - есть обличие исторического Иисуса, Его человеческой природы:

Непостижимый зачинается во чреве Девы; Неизмеримый становится ростом в три локтя; Безграничный приобретает границы; Неопределимый встает, садится и ложится; Вездесущий положен в колыбель; Вневременной постепенно достигает возраста двенадцати лет; Безвидный приобретает очертания и Бестелесный облекается телом... а потому Он один и описуем и неописуем.

(Феодор Студит. "Опровержения", 3)

Патриарх Никифор в своих писаниях еще более, нежели святой Феодор, настаивает на человеческих качествах Христа, как например, на Его принадлежности к мужскому полу.

Распространенное мнение, что восточно-христианская мысль слишком настаивает на Божественности Христа и заслуживает упрека в скрытом монофизит-стве, не лишено оснований - такая тенденция действительно существует. Но формально и догматически равновесие восточной мысли было восстановлено в результате спора с иконоборцами, который позволил в полной мере утвердить значение человеческой природы Спасителя. После этого стало возможным проповедовать христианство в линиях, красках и образах, и создались условия для небывалого расцвета иконографии и христианской культуры в целом.Иоанн Мейендорф

[свящ. Евгений Л]

В качестве примера фрагмент из 1-ого Защитительного слова

XVI. Безтелесный и неимеющий формы Бог некогда не был изображаем никак. Теперь же, когда Бог явился во плоти и с человеки поживе, 57) я изображаю видимую сторону Бога. Не поклоняюсь веществу, но поклоняюсь Творцу вещества, сделавшемуся веществом ради меня, соблаговолившему поселиться в веществе и через посредство вещества соделавшему мое спасение, и не перестану почитать вещество, чрез которое соделано мое спасение. Почитаю же не как Бога нет! ибо каким образом есть Бог то, что возъимело свое бытие из ничего? Хотя, по причине соединения в одном Лице божества и человечества, тело Божие Бог, так как оно, не изменяясь, сделалось тем, что есть и освятившее [его, но] оно [все-таки] осталось таким, чем оно было по природе: плотию, одушевленною словесною и разумною душею, получившей начало, не несотворенною. Почитаю же и благоговею и пред остальным веществом, при посредстве котораго соделалось мое спасение, как пред исполненным божественной силы и благодати. Или древо крестное, трижды счастливое и треблаженное, невещество? Или невещество достойная почтения и святая гора? Краниево место 58)? Или не-вещество благодатная и живоносная скала, святой гроб, источник нашего воскресения? Или не-вещество чернила и всесвятая книга Евангелий? Или не-вещество живоносная трапеза, доставляющая нам хлеб жизни? Или не-вещество как золото, так и серебро, из которых приготовляются кресты и дискосы, также и потиры? Или не-вещество , преимущественно пред всем этим, тело и кровь Господа нашего? Или устрани почитание и поклонение всему этому или, повинуясь церковному преданию, допусти поклонение иконам, освящаемым именем Бога и друзей Божиих и по причине этого осеняемым благодатию божественнаго Духа. Не порицай вещества, ибо оно не-достойно презрения. Из того, что произошло от Бога, нет ничего достойнаго презрения. Это [т.е. презрение вещества] мнение Манихеев. Но то одно только достойно презрения, что не от Бога имело причину, а что есть наше изобретение вследствие своевольнаго отклонения и направления воли от того, что сообразно с природою, к тому, что противоположно ей, - т.е. грех. Если ты презираешь и запрещаешь изображения по причине [предписания] закона, как приготовленные из вещества, то смотри что говорит Писание: И рече Господь к Моисею, глаголя: се нарекох именем Веселеила, сына Орова, от племене Иудина. И наполних его духом Божиим премудрости и смышления, и ведения, во всяком деле разумети: и архитектонствовати, и делати злато и серебро и медь, и синету, и багряницу , и червленицу прядену, и виссон сканый: и каменное дело, и различная древодельства делати во всех делех. И аз дах его и Елиава сына Ахисамахова от племене Данова: и всякому смысленому сердцем дах смысл и сотворять вся, елика заповедах тебе 59). И опять: рече Моисей ко всему сонму сынов Исраилевых: услышьте сие слово, еже завеща Господь, глаголя: возмите от себе самих участие Господу, всяк по воле сердца своего, да принесет начатки Господу, злато, сребро, медь: синету, багряницу, червленицу сугубу спрядену, и виссон сканый, и волну козию: и кожи овни очервлены, и кожи сини, и древеса негниюща. И елей помазания, и в сложение фимиама: и камени Сардийски, и камени в ваяние и на ризу верхнию, и на подир . И всяк премудрый сердцем в вас, шед да делает вся, елика заповеда Господь: скинию 60) и следующ. Вот, подлинно, драгоценное вещество, хотя вами считается достойным презрения. Ибо что ничтожнее козьей волны или красок? Разве не краска червленица и багряница, и синета? Вот, подлинно, и дела рук человеческих, и изображения Херувимов. И так, почему от имени закона запрещаешь то, что закон повелевает делать? Если ради закона ты запрещаешь изображения, то пора тебе и субботствовать и обрезываться. Но знай, что, если соблюдаешь закон, Христос вас ничтоже пользует 61).Иже законом оправдаетеся: от благодати отпадосте 62). Древний Израиль не видел Бога, мы же откровеным лицем славу Господню взираем 63).

[Michael2]

Вселенский Собр (СЕДЬМОЙ 754года, а не лжеСЕДЬМОЙ 787г.)
Христианской Церкви ПРЕДАЛ АНАФЕМЕ всех иконопочитателей. Среди
преданных анафеме был и главный теоретик иконопоклонничества (и
основатель т.н. "ортодоксии") Иоанн Дамаскин-Мансур.

Он происходит из арабской семьи. Его отец был казначеем магометанского
халифа и промышлял финансированием войны агарян против христиан.

Мансур унаследовал высокое положение своего отца - он был одним из
правителей халифата (его прозвище и означает должность
высокопоставленного администратора, секретаря халифа; "Дамаскин" же
означает "из Дамаска").

К концу жизни Мансур принял монашество и стал советником
иконопоклоннического патриарха в Иерусалиме.
Мансур в своей борьбе с Евангельскими принципами Христианства по заказу
халифа произвел подмену термина "христианство" термином "ортодоксия".

Последний термин не является библейским. До времени Мансура (середина 8
века) он был второстепенным богословским термином (как термин
"католический"). Все христиане называли себя "христианами",
"последователями Евангелия", "учениками Иисуса Христа", но не
"ортодоксами" или "католиками".

Мансур же на деньги халифа в Дамаске сочинил книгу, которая и по сей день
является главной для "ортодоксов". Эта книга - "Точное изложение
ортодоксальной веры" (в русской кальке обычно говорят - "православной
веры"). Этот ход Мансура получил широкое использование.

Главной задачей Мансура было защитить своим "Точным изложением
ортодоксальной веры" - иконопоклонство. И он этого добился. Со времени
Иоанна Дамаскина-Мансура до этого нейтральный термин "ортодоксия"
наполнился идольским содержанием и отождествился с термином"
иконопочитание".

Со времен Мансура термин "ортодоксия", т.е. "иконопочитание", противостоит
Христианству, вере Евангельской, указаниям Апостолов, Библейскому взгляду,
учению Иисуса Христа!

Усилия Мансура по замене христианства "ортодоксией", круто замешанной на
восточных антихристианских учениях, дали плоды.

Вот откуда вышли иконы Богородицы с тремя руками ("Матушка-троеручица"),
"ангелов" с тремя глазами, "Святого Христофора" с песьей головой (икону
Псоглавца, как "великое достижение древнерусской духовности", с умилением
экспонировали в 2000году в Третьяковской галерее; вгляделись бы - узрели
бы чудовищного псеглавого идола Анубиса, которому "кланялись" фараон,
сокрушенный и утопленный с войском в Черном море Господом Воинств и
Огнем Поядающим; поклоняющимся псоголовой иконе, видно, тоже хочется в
Красное море нырнуть!).

Через духовную трубу Мансуровой "ортодоксии" входят и кришнаиты со своей
идеей, что Кришна - Христос (кришнаиты и другие индуисты получили идею
любви к Богу - "бхакти-йоги" на санскрите - через христианско-несторианских
проповедников; а путь в "ортодоксальный" мир им открыл Мансур).

Сам Мансур и его еретические творения были преданы анафеме Седьмым
Вселенским Собором Христианской Церкви
Мансуровщина - не христианство. Это - козни сатаны.

Седьмой Собор установил, что служение в храмах должно опираться на
нематериальные стороны- не на иконы, мощи и обряды связанные с ними, но
на служение словом, музыкальное служение и вечерю Господню.

Седьмой Вселенский Собор установил, что правом и обязанностью каждого
христианина является чтение и толкование Писания. Мнения при этом
считаются частным делом, значимым признавалось только то, что говорит
сама Библия (это на 1000 лет предвосхитило позднейший протестантский
принцип: "Когда Библия говорит - мы говорим; когда Библия молчит - мы
молчим").

из книги Н.Е. Алешина "Лев Исавр". Краснодар 2001г.

[свящ. Евгений Л]

А "Три слова против порицающих св иконы" обсудить не судьба?

[Michael2]

А "Три слова против порицающих св иконы" обсудить не судьба?

Завидное упрямство однако...
прям как у Мормонов или Адвентистов: любой разговор об Слове
Божием, переводят на: а не желаете ли прочесть нащу книжечку, как это обьясняют нащи авторитеты? ( святые, учителя, наставники, предания... )

Вы же назвались Священником!
вот и будте им, на форуме тоже:

не уклоняйтесь от Библии.

Вот как надо вести разговор на Христианском форуме:
Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными ревнителями
благочестия, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной
авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны
воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, Церкви Христовой
пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо
в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все
доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет
невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой
не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник,
кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову
Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в
книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него
понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и
непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою
несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила,
и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому
объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или
отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. Как? воскликнет он. Отцы святые
погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны. Что на сие
богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не
соблазнить и не сделать зла горшего. Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, Соборы отвергает,
повестям церковным смеется! Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к
себе склоняй.

А. Кураев "Оккультизм в православии"

[свящ. Евгений Л]

Погодите. Вы завели разговор о Иоанне Дамасском. А обсуждать произведения его - из кожи вон упираетесь. Нелогично.

[Клантао]

Погодите. Вы завели разговор о Иоанне Дамасском. А обсуждать произведения его - из кожи вон упираетесь. Нелогично.

Их же прежде прочесть надо. Осилить много букв...

[Michael2]

Погодите. Вы завели разговор о Иоанне Дамасском. А обсуждать произведения его - из кожи вон упираетесь. Нелогично.

ы хотите сказать что Вселенский Собор не рассматривал его учения и несправедливо Православных анафеме предал как идолопоклонников в том числе и И. Дамаскина- Мансуру?

можете привести выдержки с его трудов ( подкрепите ссылкой) которые НЕпротиворечат НЗ? ( Учению Христа = Евангелию, 27 книг)
жду...

[свящ. Евгений Л]

Вы хотите сказать что Вселенский Собор не рассматривал его учения?

Очень непублично. Цитат из его открытых писем верующим собор никак не приводит. Полемики с ними - тоже. Восполните.

[свящ. Евгений Л]

можете привести выдержки с его трудов ( подкрепите ссылкой) которые НЕпротиворечат НЗ?

Постараюсь. Сегодня на Урале 2.12. Завтра. Договорились?

[Michael2]

Погодите. Вы завели разговор о Иоанне Дамасском. А обсуждать произведения его - из кожи вон упираетесь. Нелогично.

НЕлогичность лучше обьясните православному Питанову и американцу Дворкину.

Если Вы уверены что Мормон - прав, Елена Вайт - права и Мансура тоже прав, то это Ваше дело доказать Учением Христа, с примерами НЗ.

жду...

[AHTOXA]

Если Вы уверены что Мормон - прав, Елена Вайт - права и Мансура тоже прав, то это Ваше дело доказать Учением Христа, с примерами НЗ.

Исчо чего... Темку-то кто открыл?